“Yolsuzluğa toleransı yüksek bir ülkeyiz”

Jorge Lanata’nın yaşadığı Estrugamou Sarayı’nın görkemli dairesinin kapıları yeniden açıldı. Ve bir kez daha yemek masasının bulunduğu büyük odada görüşmecilerini bekliyor. her zamanki gibi sigara içmek Ayrıca.

Çevresi, ona hayat arkadaşı olan tablolar ve sanat eserleriyle çevrilidir. gazeteciliğin birçok yönünden biriEfsanevi yönetmen ve kurucusu Sayfa 12yazar, radyo ve televizyon sunucusu, köşe yazarı Zurnabelgesel film yapımcısı, koleksiyoncu.

Lanata, Lanata’dır ve bu nedenle, Birkaç gün önce sağlığındaki başka bir ciddi bozulmadan kurtulduonu entübe etmek zorunda kaldıkları için indüklenmiş komadan Ölüp ölmediğini bilmediğini söyleyerek dışarı çıktı.şimdi yeniden yüklenmiş görünüyor.

Her zaman olduğu gibi? Daha önce neden olduğu bilinmiyor Canlı Bu sefer korktuğunu söyleyecek. “Hayatta bir ayı kaybettim”, o ayda “hayatı kaçıran”.

Ancak kendisine neden bu kadar hassas sağlık durumuna kızmadığını ve neden bu kadar çabuk aktiviteye dönmek yerine dinlenmediğini sorarsanız şunu fark edeceksiniz: Hayata kızmak şöyle dursun, onun “inanılmaz” olduğunu düşünüyor ve keyif almak.

Böylece, Lanata bir kez daha Lanata olduğu için radyoda, televizyonda ve adlı yeni bir kitapla yeniden canlanıyor. Rust, Arjantin’deki yolsuzluk tarihi 1580-2023.

Sudamericana tarafından yayınlanan 617 sayfalık kitap başlı başına bir sürpriz çünkü yazarın fikrine göre 5.000 özel kopya basıldı. çatlamış bir metalle kaplanmış bir kapak Oksit kelimesinde (her biri 25.000 peso).

Bu ilk baskının geri kalan 15.000 tanesi kağıttan yapılmış ve tanesi 15.000 pesoya mal olacak.

Lanata tanımlar Oksit “gazetecilik kriterlerine” sahip ve anlatmak için “belirli gerçekleri” seçtiği bir “tarihi yayma kitabı” olarak. Belediye binası ve hapishane, Kaçak mal, XIX yüzyıl, Yirminci yüzyılbazı bölümlerden bazıları, çağıran bir sona girmek için Yarım saat önce ve Kirchner’lar, Mauricio Macri ve Alberto Fernández’in devreye girdiği yer.

-Kitapta sömürge sisteminde hüküm süren derin yozlaşmanın bir çıkış noktası var.

-Bu kitabı yazmak aklıma geldi ve her şeyden çok 1580’den beri, bir kere: 1580’den itibaren var olan en güvenilir tanıklıklar, eski konu nedeniyle okunması çok zor olan Cabildo tutanaklarıdır. İspanyolca, ancak daha sonra ülkenin ne olduğunu belirleyen günlük hayattan birçok veriye sahipler. Bir örnek: kimse mülkiyet sınırlarına saygı duymadı. Bu normal değil, neden kimse ona saygı duymadı? Daha sonra her yerde terk edilmiş sığırlar vardı. İkinci vakıftan sonra arazi dağıtıldığında insanlar bunu kabul edip sonra da araziyi boş bırakarak ayrılırlar. Demek istediğim söylenecek pek çok unsur vardı: burası tuhaf bir yer, tuhaf şeyler oluyor. Ve bir de İspanyol otoritesinin tekeli var. (kamuya açık) pozisyonların satışı ve Arjantin’de yolsuzluğa dönüşen birçok şey var.

-Nasıl bir yolsuzluk anlayışınız var?

-Benim için yolsuzluğun ne kadar açık olduğu açık. kamu mallarının özel çıkar için kullanılması. Mallar mutlaka bir nesne olarak değil, herhangi bir şey olarak anlaşılır. Ürünler bir iletişim, bir bilgi parçası olabilir, içeriden bilgi, veya bir teklifi kazanmak için bir çizgi olabilir. Yolsuzluğun kendisi olmayan ama benim için önemli olan bir kısmı var. hoşgörü derecesi. Ve yolsuzluğa karşı son derece toleranslı bir ülkeyiz çünkü bazen bunun siyasi olaylarla hiçbir ilgisi olmuyor. Küçük olaylarla ilgisi var.

-Ağlar bu tolerans derecesini arttırır mı? Çok fazla protesto var ama WhatsApp gruplarında. Toplumsal bir isyan gibi.

-Benim için bunun daha genel olan başka bir şeyle ilgisi var. Mesele şu ki Bu yüzyılda gerçekler ortadan kayboldu. Yani her gerçek görüşe açıktır. Bu, biz gazeteciler için işleri çok karmaşık hale getiriyor çünkü o zaman gerçekleri söyleyen hepimiz oluyoruz. Ama bunun dışında ciddi bir felsefi sorun ve ciddi bir pratik sorun yarattı. neyin doğru olduğunu merak etmeni sağlarçünkü neyin yanlış olduğunu bilmiyorsun. Yapay zekanın yaptığı sesimi radyoda (Gönye) bana gösterdiler. Ve bu aynı. Belki çok sakin dinlerseniz fark edebilirsiniz çünkü vurgusu yok ama çok küçük bir detay. Yani, hepsini birden duyarsan yersin. Orijinal ve kopya kavramını ortadan kaldırır. Biri “doğrudur” diyor, diğeri “yalan” diyor.

-Sizi temsil eden bir şey varsa o da doksanlı yıllarda, Menemist yıllarda yolsuzlukları incelemiş ve yolsuzlukları kınamış olmanızdır. Bu kitabın sunduğu en ciddi vaka nedir?

-Daha ciddi veya daha az ciddi vakaların bir tablosu var mı bilmiyorum. Her birinde olayın gerçekleştiği bağlamı analiz etmeliyiz. Bir gazeteci ve insan olarak beni hayrete düşüren şey Money Route K oldu. Neden? Çünkü tüm kariyerim boyunca bu kadar çok kanıt içeren bir not sunmamıştım. Yani artık yoktu. Eksik olan tek şey, adamların kamera karşısında ağlamaya başlaması ve her şeyi kabul etmesiydi. Ve oradaydı. Çünkü tövbe eden konuştuğunda neredeyse bu oluyordu. Money Route K’da binanın dahili kameralarının yanından geçtik. delillerin çalındığı an. Yani hakimin gideceğini biliyorlardı ve delilleri çaldılar. Süpermarket arabalarıyla bilgisayarları alan adamlar vardı. Bununla karşı karşıya kaldığımda, başka ne yapabileceğimi düşünemiyorum. Çoğu zaman hiçbir şey olmuyor ve bu oldukça cesaret kırıcı.

-Aynı şekilde kitapta hiç kimse kurtarılmıyor, Bernardino Rivadavia bile.

-Ve… Hepsinin kendi işleri vardı. Sana diyorum: Illia kurtarıldı. Yolsuzluk yapan bir ülkeyiz. Bunu inkar etmenin pek bir anlamı yok. Bu konuda yapmamız gereken bir şey var.

-Yani Kirchner’in Arjantin’inin Menem’inkinden daha yozlaşmış olduğunu mu düşünüyorsunuz?

-Evet elbette. Daha sonra bu tür rüşvetlerin faşist hükümet tarafından kullanıldığını öğrendim. Adamlar güçlerini bu şekilde inşa ettiler. Kirchneristlerin faşist olduğunu söylemiyorum. Ama öyleydi alışılmadık bir yolsuzluk türü. Değerlendirici değil, açıklayıcıdır. Beğensek de beğenmesek de Menem, Arjantin’in son 50 yıldaki en önemli ekonomik dönüşümünü gerçekleştirdi. Menem’e katılmadığımı açıkça söyleyebilirim. Bakanları onun başına fırlattık. Zamanında Sayfa 12 Sürekli kavga ettik. Menem’le feci kavgalar yaşadım ve eğer Menem sağ olsaydı buraya uğrar, yanıma gelir, ‘merhaba Jorge’ der ve elimi sıkardı. Aynı şey Cristina için benim başıma gelmezdi. (Menem’in) bu ekonomik dönüşümüne yolsuzluk eylemleri eşlik etti. Kirchnerciler ekonomik dönüşümü bile gerçekleştirmediler. Beni anlıyor musun? Evet, Kirchnerizm daha da kötüydü.

-Seçimlerden konuşalım. Neden böyle bir kaygı ortamı var?

-Milei fenomeninin bekleneni aştığı kanaatindeyim. Hepimiz Milei’nin en fazla 15, 20 puan almasını bekliyorduk. Ve 30 civarında bir Milei ile karşı karşıyayız. Sanırım işleri büyük ölçüde sarsan da bu oldu. Ve ayrıca Hükümet’te bir otorite sorunu var: Başkan Massa. Alberto kendini turizme adadı ve Cristina hapse atıldı. Bu da sorun yaratıyor. Yani siyasi haritada sorunlar var. Milei, Dr. Frankenstein’ın canavarıdır. Ve Dr. Frankenstein yukarıdaki politikacılardır ve bana göre durum açıkça budur. Milei önceki politikacıların bir icadıdır.

-Evet. Cristina ve Macri’nin oğlu. Televizyonda panelistlik yapan bir kişinin iki yıl içinde nasıl başkan olabileceği büyüme açısından inanılmaz. Hiçbirimiz bunun geldiğini görmedik. Kendisinin bile gördüğünü sanmıyorum. Ama bu onun işi. Bunu görme şansımız yoktu çünkü Pek çok ilde kayıplar yaşanması şöyle dursun, hiç kimse bu kadar hızlı bir büyümeyi hayal bile edemezdi.. İllerde kaybeder ama Millette kazanır. Size Milei’nin bugün Salta’daki oyların %80’ini oluşturduğunu söylüyorlar ve siz şöyle düşünüyorsunuz: “Bana ne söylüyorsun?” Ve budur.

-Seçimlere bir aydan az bir süre kala seçim geleceğini nasıl görüyorsunuz?

-Patricia’nın mücadele edebileceğini tamamen göz ardı etmiyorum ama bazı şeylere bakılırsa bugün öyle görünmüyor. Bana göre küme düşmüş görünüyor. O zaman ittifakların nasıl yürüdüğünü görmemiz gerekecek.. Milei-Massa’da ikinci tur olursa Juntos ne yapacak? Kırılabilir. PRO’nun bir kısmı bir tarafta, geri kalanı diğer tarafta olsun. Birlikte olayı tam bir karmaşaydı çünkü bir araya gelmeyi bitiremediler, çünkü saçma sapan tartıştılar, çünkü net bir kampanya mesajı yoktu.

-En iyi üç adayın her biri için bir konsept oynayalım.

-Massa’nın aday olması benim için mucize. Ekonominin sonuçlarına baktığınızda aday olmaması gerekir, öyledir. Ve o sadece bir aday değil, aynı zamanda iyi durumda. Massa bana her zaman Néstor’a en çok benzeyeni gibi göründü. Uzakta, karakteri gereği, her şeyiyle. Néstor çok konuşkan biriydi, seninle şakalaşırdı. Massa’nın böyle bir tarzı var. Bu onun sakin bir şekilde lider olabilecek bir adam olduğunu gösteriyor. Bununla birlikte, yanlış yerdesiniz, ancak bu başka bir konu. Patricia’ya diğerlerinden daha çok katılıyorum.. Kirchner karşıtlığını çok fazla abarttığını düşünüyorum. Bunun gibi olan bütün TV kanalları var. Bütün gününü Cristina hakkında konuşarak geçiremezsin. Benimle dalga geçme. Ben Cristina’yı destekleyen bir adam değilim. Ben de şunu söylüyorum: onun hakkında konuşmayı bırak.

-Milei cesur. Bir noktada onun cesaretini takdire şayan buluyorum. Eşit, Onu tamamen bunalmış bir adam olarak görüyorum. On kişinin seninle aynı anda konuştuğunu gördün mü? Her taraftan ona saldıran ringin ortasındaki bir boksör gibi. Koşullara nasıl uyum sağlayacağını bilen cesur bir kişidir çünkü hiçbir şeyden tiksinmiyor. Bazen çılgınca şeyler söylüyor. Hükümeti yönetecek insanlara pek güvenmiyorum çünkü genel olarak Milei gibi bir adam olduğunuzda siyasette her partiden yaralı insanları alan bir tür ambulansa dönüşürsünüz.

-Arjantin yolsuzluğa rağmen bir ulus olarak inşa edildi. Bugün nasıl oluyor da onun görünürdeki yıkımı yolsuzluktan ayrılamaz?

-Arjantin’in bize rağmen kurulduğuna inanıyorum. Arjantinlilere rağmen inşa edildi. Çünkü burada bir gelecek gören, bunu ileriye taşıyan ve ilk on dakikada çıkış yapmayı beklemeyen Arjantinliler vardı. Bu budur Gerçekten çalıştılar ve bir ülke yarattılar. 19. yüzyıl ve 20. yüzyıl boyunca yolsuzluk pasla doludur. Bu yüzden kitaba Rust adını verdim. Başlığı buldum ve paslı metalden bir baskı yapmamız gerektiğini düşündüm. Bu nedenle, çünkü benim hissim şu ki Yolsuzluk Arjantin’in borularından geçiyor ve bir borunun nerede kırılacağını asla bilemezsiniz.. Bu aşılamaz bir durum. Tedavi edilemez mi? Hayır, sanmıyorum. Arjantin’in pasını temizleyebileceğine ve bunun için onlarca yıla yayılan sağlıklı bir liderliğe ihtiyacı olduğuna inanıyorum, ancak bu imkansız değil. Kitabın son sözü: “Devam edecek mi?” Ve bunun bununla ilgisi var, belki onu durdurabiliriz.