“Toplam söylemler ve ikili mantık çok çetrefilli”

Yazar, tarihçi ve öğretmen. Denizcilik edebiyatının ve Birinci Dünya Savaşı'nda savaşmış Robert Graves veya Wilfred Owen gibi şairlerin tutkulu bir okuyucusu. Ama her şeyden önce, Federico Lorenz yalnızca konunun ana uzmanlarından biri olmasıyla değil, aynı zamanda konuya bütüncül bir bakış açısı sağlamasıyla da öne çıkıyor. Malvinas nedeni bir ulus olarak doğuşun kökleriyle.

17 yıl önce yayınladı Malvinas: Arjantin savaşı (Güney Amerika), Çatışmanın siyasi ve sosyal yönlerini ele alan ilk kitaplardan birirevize edilmiş ve güncellenmiş bir versiyonda yeniden yayınlandı.

Diyalog halinde Zurna bugün sahneye çıkmadan önce Buenos Aires Uluslararası Kitap FuarıLorenz (kim Malvinas Müzesi'nin müdürüydü aynı zamanda Sosyal Bilimler alanında doktor ve bağımsız bir araştırmacıdır. Conicet) mevcut durumu çağrıştırıyor dogmatik söylemlere direnen bir kitapAdalar'ın ve Arjantin'in egemenliğini nasıl geri kazanabileceğine dair anlatıları yansıtıyor.

–Kitabınızın ilk basımından bugüne Arjantin toplumunun Malvinas Savaşı'na bakış açısında nelerin değiştiğini düşünüyorsunuz?

–Başlık tam da savaşın kaç farklı şekilde bitmediğine ve kavramsal olarak onu nasıl yaşayacağımıza ve nasıl anlatacağımıza dair mücadeleye devam ettiğimizi düşünmeye bir gönderme. Bana öyle geliyor ki, tıpkı tüm tartışmalar sağa kaydığı gibi, Malvinas'ta savaş ve savaş sonrası hakkında konuşma şekli de, kitabın eksenlerinden biri olan diktatörlük ve diktatörlük sonrası hakkında konuşma şekli de değişti. Bazı klişeler var; örneğin, kutsal terimlerle yurtsever ölü kültüne dair milliyetçi klişe; bu sadece çok güncel olmayı sürdürmekle ve savaşı anlatmanın bir yolu olmakla kalmıyor, aynı zamanda mevcut kutuplaşma ve politikaya yön veren başka yol gösterici metinlerin yokluğu bağlamında yenileniyor. Bütüncül söylemler ve ikili mantık çok yanıltıcıdır: Tarihi kendi bağlamına oturtmamızı sağlayacak farklı kenarları silerek yolu açarlar. Ayrıca benim bakış açıma göre bunlar politik olarak da tehlikeli çünkü altta yatan bir sorun var ve “ülke adına” iptal edilmesi veya durdurulması gereken tartışmaların olduğuna inanmıyorum.

–Mevcut bağlamda Malvinas'ı tam anlamıyla sorunsallaştıran bir kitabın algılanması nasıldır?

–Eleştirinin benim sahip olduğum milliyetçi vizyona sahip olmayan gruplardan geleceğini hayal edebiliyorum. Bu farklılığa örnek vermek gerekirse, ben ulusal egemenlikten ziyade halk egemenliği kavramıyla ilgileniyorum. Son Dünya Kupası şarkısında adalar değil, “Malvinas'lı çocuklar” yer alıyordu. Başka bir deyişle, 82'nin popüler kökleri… ki naçizane inanıyorum ki, toprak sorunlarından ziyade, savaşçıların çoğunluğunun, kelimenin en asil anlamında, halkın çocukları olması gerçeğiyle ilgilidir.

–Kitapta ülke genelindeki deneyim çeşitliliğini vurguluyorsunuz…

–Tabii ki yaş, ülkedeki yer… çok ilgimi çekti: ne kadar çok savaşın yaşandığını göstermek. Bunu radyoda ve gazetelerde gören ben ya da Río Gallegos ya da San Julián'da 11 yaşında olsaydım, bu aynı değil. Ama hey, burada hikayenin tamamı Buenos Aires'ten anlatılıyor. Söylemeyi sevdiğim gibi biz Buenos Aires merkezliyiz. Ulusal devletle tek bağlantısı gençlerinden birinin Malvinas'a gidip ölmesi veya geri dönmesi olan iç kesimlerdeki kasabalara gitmekten yoruldum; o zaman yoktur. Malvinas nasıl önemli olmaz? Anlamak için mümkün olduğunca bölgede olmanız gerekir. Kitapta açıklamaya çalıştığım bölgesel araştırma, örneğin eski savaşçıların karşılanmasının ülkenin farklı yerlerinde çok farklı olduğunu gösteriyor.

–Başkan Javier Milei, 2 Nisan'daki konuşmasında Silahlı Kuvvetlerle olan “tarihi borcun” kapatılmaya başlandığını belirterek, gelecek yıl Malvinas gazilerine bir ayrım yapılacağını duyurdu. Bunun hakkında ne düşünüyorsun?

–Bunun tarihsel olarak konumlandırılması gereken bir şey olduğunu düşünüyorum. Geç olduğu doğru ama devletin tazminat ve tanınma yönünde bazı jestleri oldu. Bu, diktatörlüğün son yıllarında ve demokrasinin ilk yıllarında içinde bulundukları muazzam terkedilmişliğin çaresi değil. Öyle ki sosyal marka olarak kalan bir şey. Ve eski savaşçılara ve ailelerine tam saygı duymakla birlikte, benim için, Silahlı Kuvvetlerin bir üyesi olarak insan haklarını ihlal ettiği için herhangi bir gerekçe olmaksızın savaşa gitmekle -çünkü Malvinas Savaşı kıtada yaptıklarınızı ortadan kaldırmaz- başka biri ile savaşa gitmek aynı şey değildir, Milei'nin yaptığı şey başka bir haraç olacaktır. Üstelik genel olarak Arjantin'e, özel olarak da Malvinas'a karşı izlediği politikayı görünce çokça alay konusu olacak. Liberterler Malvina'ları umursamıyor ama umursayan özgürlükçülere oy veren kesimler var. Bana öyle geliyor ki bu jest onlar için.

–Adalar üzerinde egemenlik yolunda nasıl ilerleyebiliriz sizce?

–Hangi ülke projesini istediğimizi belirlemeden Malvinas'a dair bir politika düşünemeyeceğiz gibi geliyor bana. Diyelim ki Malvinas konusunda Arjantin'i tatmin edecek herhangi bir çözüm uzun zaman alacak ve bu gecikme işgalci ülkenin lehine olacaktır. Arjantinliler için üzücü olan ya da en azından benim için üzücü olan şey, onu inşa etmeye başlamış olmamızdı. '82 savaşına kadar Malvinas'la maddi bağlantılar vardı, Malvinas'ta Arjantin Devleti şirketleri vardı ve bu şirketler şu anda yok; Bu yüzden çok daha aşağıdan başlamalısınız. Bu, benim bakış açıma göre, bu başarı hakkında konuşmayı veya herhangi bir şekilde savaş iddiasında bulunmayı daha da karmaşık hale getiren bir şey çünkü savaş, Arjantin'in diplomatik inşası için muazzam bir gerileme yarattı.

–Patagonya ile Adalar arasındaki bağlantıya dair spesifik bir örneğiniz var mı?

–Malvinas ve Güney Atlantik Adaları Müzesi'nin müdürü olduğum dönemde, tam olarak aldığımız son bağışlardan biri, Comodoro Rivadavia'daki bir toptancının, Malvinas'a, Arjantinliler tarafından inşa edilen bir piste haftalık seferlerin yapıldığı arşiviydi; Dosyada 200 poşet pizza turşusu siparişi vardı. Yanılmıyorsam 28 Mart'tan kalmaydı. Neden pizza için marine edelim ki? Çünkü Malvinas'ta yaşayan ve adalılara pizza yeme ya da pizzayı çeşni olarak kullanma sorununu öğreten Arjantinli devlet çalışanları vardı. Üstelik kelime hazinelerinde hala İspanyolca kelimeler var; Adaların iç kısmına “tarla”dan gelen “kamp” diyorlar; İspanyolca'da çok sayıda Malvinas toponimi var. Minimal ölçektedir; Çok küçük bir topluluktu, hâlâ da öyle ve bu zamanla ne olacağını bilemediğimiz bir şeydi. Bu karşı-olgusal bir tarih olurdu. Bildiğim şey bu olasılığı dinamitlediğimiz. Sorumluluğun genellikle kaçındığımız bir kısmı vardır; Kutsal davalar da bu amaca hizmet eder: Her şeyden suçlu olan bir düşman sağlarlar; kaderinde kaderimiz büyüklük kaderimizi sabote etmek olan biri.

–Peki bu sorumluluktan neden kaçınılıyor?

–İç politika açısından en endişe verici olan, çözülmemiş olmasıdır. Çünkü? Kaç kişi Malvinas'ı kurtarmaktansa irredantizm bayrağını sallamaktan daha iyidir? Bir saniyeliğine düşünün. Vakıflar, partiler… Çünkü Malvinas davası her siyasi gücün bir tür “Arjantin ölçüsü” koymasına izin veriyor. O halde bu asla gerçekleşmezse bu onların çıkarına olacaktır. Malvinas'ın Arjantinli olduğuna inandığımı tam bir güvenle söyleyebilirim. Onları nasıl geri alacağımız konusunda aynı şekilde düşünmemiz gerektiğini mi düşünüyorum? Hayır. Bence en önemli şey, onları kurtaracak ülkenin hangi ülke olmasını istediğimizi düşünmek. Evet.

–Peki adalıların “arzusu”ndan söz ettiğimizde ne olur? Yerli halklar var mı?

–Hayır, bugüne kadar bulunamadılar. Bu nedenle self-determinasyondan söz edemeyiz. Adalıların istekleri hakkında konuştuğunuzda, İngiliz kökenli oldukları için İngiliz olmak istediklerini söylemeleri çok muhtemeldir. Ama önce İspanyollar geldi ve ilk yerleşim yeri Fransızlardı. Arjantin yasalarının yerleşik bir nüfustan söz edebilmesinin nedeni budur. Bunu bir bakıma Adaların “uzun” tarihini özetleyen Malvinas Adalarının Kısa Tarihi kitabımda da görebilirsiniz.

–Malvinas hakkında hangi kurguları önerirsiniz?

–roman AdalarCarlos Gamerro tarafından, hala vuracak hiçbir şey yok. Fernando López'in harika bir romanı var. Yıllar geçse de yanıyorMalvinas'ın, bir kültür merkezi olan ve üyelerinden biri Belgrano'lu bir denizci olan çok küçük bir iç kasabada nasıl yaşadığının hikayesi. Ve filmler… Benim için Malvinas'la ilgili en iyi film İç borçMiguel Pereira'nın yazısı. Bir de çok az değer verilen bir film var. Haziran günleri.

Federico Lorenz bu öğleden sonra Pazartesi saat 19:00'da sunum yapacak. Malvinas'ın Hayaletleri mavi köşkün Ernesto Sabato odasında.