“Tarihin gidişatını değiştirmemize olanak sağlayan yalanlar var”

“Truva Savaşı'nı bildiğimizi sanıyoruz. İsimleri, unutulmaz sahneleri, atı, yenilmez kahramanı ve kurnaz yolcuyu biliyoruz. Bilmediğimiz ya da unutma eğiliminde olduğumuz şey, bu hikayenin müreffeh ve yaşanılan bir şehrin tamamen yok edilmesiyle bittiğidir. Sadece efsanevi değil, gerçek bir şehir. Belki de Truva'ya dönmeye değer, efsaneyi tekrarlamak değil, efsanenin sakladığı şeye doğrudan bakmak. Ancak bu trajik ve kışkırtıcı sonla ilgili en dikkate değer şey Truva'nın, ustaca ve iyi ifade edilmiş bir Chamuyo'nun, ünlü Truva Atı'nın bir sonucu olarak sona ermesidir” diye yazıyor. Lucas Botta içinde Tarih yazan Chamuyolar (Gezegen).

Pandemi yüz yüze derslere izin vermediğinde, Botta Cordoba Ulusal Üniversitesi Tarih Bölümü mezunubir tasarladı podcast öğrencileri onu dinlesin diye ve o böyle doğdu Podcast'te TarihLatin Amerika'da en çok dinlenen içerik haline geldi. Bugün kitabını Kitap Fuarı'nın Pizarnik Salonu'nda sunuyor. ama önce onunla konuştu Zurna.

–Giriş bölümünde “Sınıftan geliyorum, tahtadan geliyorum” diyorsunuz, sınıftan ve tahtadan podcast’e ve kitaba giden o adım nasıl bir şey?

–Bunu bir sıçrama olarak değil, bir süreklilik olarak görmeye çalıştım: Tarihi gençlere anlatmaya çalışmanın büyük bir zorluk olduğunu düşünüyorum. Sınıfta geçirdiğim 13 veya 14 yıllık deneyimi podcast'e ve ardından kitaba aktarmaya çalıştım, böylece tarihle ilgisi olmayan insanlar da dahil olabilsin, bilsin, anlasın; giderek daha fazla insanı hikayeye yaklaştıran rahat ve keyifli bir okuma haline getirmek.

–Tarih listesinin merak mezarlığı gibi olduğunu da yazmışsınız kitapta.

–Genel olarak tarih büyük isimler ve büyük tarihlerle inceleniyor ve öyle görünüyor ki, eğer büyük isimleri veya büyük tarihleri ​​bilmiyorsanız, tarihi de bilmiyorsunuz ve bence bu, birçok insanın tarihe olan ilgisini kaybetmesine yol açtı. Yani merakın mezarlığı orada, tarihler ve isimlerle merakları öldürüyoruz ve çoğu zaman bir kanca, bir kanca olarak kullanılabilecek çok daha zengin hikayeler var. İlginç bir gerçek, tarihlerden ve isimlerden daha fazla merak uyandırabilir ve bu sayede, aslında tarihleri ​​ve isimleri olan, ancak alternatif bir şekilde geleneksel hikayenin B tarafı olan en zor hikayeye girersiniz. Sınıflarda asıl zorluk ilgiyi yakalamaktır. Okumaya başlarsanız ve sizi bağlarsa, daha sonra daha derinlere inebilirsiniz.

–Öğretme sosyal ağlarla, standardizasyonla rekabet ediyor mu?

–Evet ekranların bu dönemi çok zor, kağıda dönüş karmaşık. Bir kimse, sopadan uzak olan ve birdenbire bir hikayenin ilgisini çeken bir okuyucu kitlesi için yazabildiği ölçüde, popülerleştiricinin işinin tamamlandığı kanaatindeyim.

–Neden tarih “chamuyos”la ilerledi diyorsunuz?

–Tarihin akışını değiştiren yalanlar var: Savaşın sonunda hatıra olarak sunulan ve her şeyi bozan at şakası gibi bir yalan olmasaydı Truva düşmezdi. Ortada yalanlar, düşmanı kandırmaya yönelik gizli operasyonlar olmasaydı, İkinci Dünya Savaşı'nda en azından o dönemde sonu olmayacaktı. Chamuyo budur: Seni kandırmaya çalışıyorum ve kâr elde etmek için seni kandırıyorum ve bunu tonlarca örnekle ele alıyorum: Truva atıyla başladık ve İkinci Dünya Savaşı'ndaki operasyonlarla sona erdik, ancak ortada, iyi anlatılmış yalan söyleme yeteneğinin tarihin değişmesine nasıl izin verdiğini görüyoruz.

–Kitapta İsa’nın hikâyesini de anlatıyorsunuz, bize anlatır mısınız?

–Evet, İsa'nın hayatındaki en önemli iki olayın arkasında iki tarih var, doğumu ve ölümü, bunlar manipüle edilmiş ve Roma İmparatorluğu'nun bunları çok akıllıca kullanarak kendi lehine kullandığı ve kesinliği olmayan İsa'nın doğum tarihi ile Paskalya tarihi olarak 25 Aralık'ı belirlediği ve o zamanın imparatoru olan Konstantin'in pratik kolaylıklarına göre bir araya getirilen tarihlerdir. Yani bugün Hıristiyan dünyası, Roma İmparatorluğu'nda ortaya çıkan ilginç bir anlatı manipülasyonuna dayanan çok önemli iki ayin tarihinin üzerinde duruyor.

–Marco Polo’dan da bahsediyorsunuz.

–Marco Polo, Doğu'ya yaptığı yolculukta gördüklerini Batı'yı hayrete düşürecek şekilde anlatmaya başlar. Örneğin tek boynuzlu atlar hakkında konuşun; Eğer bu bir chamuyo değilse ne olduğunu anlamıyorum. Columbus gelip “Hey, Marco Polo'nun hakkında yazdığı altın saraylar nerede?” dediğinde ve aslında orada değiller, onlar da Chamuyo'lardı.

–”Ortaçağ'ın herkesten daha iyi anladığı bir şey varsa o da korkunun siyasi değeridir”, bunu açıklayabilir misiniz?

–Korku, Orta Çağ'ın en büyük sosyal ve politik düzenleyicisiydi ve bu korkuların çoğu günümüze kadar taşınmıştır; Birçoğunun ortak noktası orman korkusu olan “Kırmızı Başlıklı Kız”, “Hansel ve Gretel” ve “Robin Hood” gibi hikayelerde yer alır. Çocukluğumuza ait tüm hikayelerin baş kahramanı ormandır, gidemeyeceğiniz bir yer. Mesela feodal bir beyliğin sınırlarını kimsenin aşmamasını sağlayan düzenleyici bir mekanizmaydı bu. Korku, sosyal kontrolün bir yolu olarak çalışır.

–Kitapta üzerinde çalıştığınız bir “chamuyo” daha var, o da Medeniyet ve Barbarlık.

– Evet, modern bilimin ortaya çıktığı, büyük keşiflerin ortaya çıktığı ve bazılarının diğerleri üzerindeki hakimiyetinin haklı gösterilmesi gereken bir dönemdir, dolayısıyla bu kategori yeni yeni doğmakta olan sosyal bilimlerde icat edilmiştir ve bu çok fazla ağırlığa sahip olacaktır ve insanlığın ilerleyişi, doğal dünyadaki herhangi bir canlınınki gibi bir bitkinin ilerlemesi olarak anlaşılmaktadır. Bu doğrusallık sosyal bilimlere de aktarılmaya çalışılıyor ve bunu toplumların ilerlemesini açıklamak için kullanıyorlar ve bu yüzden de vahşetten, barbarlıktan, medeniyetten bahsediyorlar. Ve bu kategorileri yaratanlar Avrupalılar olduğundan, Avrupa şöyle diyecek: “Biz medeniyiz ve geri kalanlar bizim tarafımızdan medenileştirilmeli, bizim kontrolümüz altında olmalı” ve Chamuyo'nun da bu tahakkümü haklı çıkarmak için başkahraman olarak geri döndüğü tonlarca bilimsel veya sözde bilimsel hikaye ortaya çıkıyor.

–Podcast fikri nasıl ortaya çıktı ve onu Latin Amerika’da en çok dinlenen kılan şey nedir?

–Podcast, çocuklara ders vermek için bir salgın sırasında doğdu ve bir şey diğerine yol açtı ve insanlar podcast dinlemeye başladı; Hatta 2020 yılından bugüne podcast tüketiminde bir patlama yaşandı. Tam olarak gençlere anlatıldığı gibi, tarihle ilgilenmeyen pek çok kişinin tarihi içerik tüketmeye yönelebileceği anlamına geliyordu ve bu da kitapta yapmaya çalıştığımız şeyin bir parçası.

–Tarihi bilmemiz sizin için neden önemli?

– Pek çok nedenden ötürü, geçmişteki hataları tekrarlamamak şeklindeki temel klişe her zaman ortaya çıkıyor. Bunun bir numaralı kural olduğuna, eski bir düşünürün dediği gibi geçmişini bilmeyenin onu tekrarlamaya mahkum olduğuna inanıyorum ki bu doğru ve temeldir. Ama bana şunu söyleyenler de var: “Rahatlamak için seni dinliyorum, hikaye dinleyerek çoğu sorunu unutuyorum” ve bu da geçerli, yani sebepleri sonsuz.

Lucas Botta bugün saat 19:00'da sunum yapacak. Tarihin Chamuyo'ları (Gezegen) Sarı Köşk'ün Alejandra Pizarnik odasında.