“Sorun muhalefetin Milei ile hangi fikirlerle mücadele edeceğidir”

Yayınlanmasıyla İsyan sağa mı döndü? (21. yüzyıl), Tarihte doktor Pablo Stefanoni gibi sahnenin ortasına yerleştirildi. sözde yeni sağ veya radikal sağın araştırılmasında uzman ve bunları ilerici alanda gerekli dikkat ve ilgiyle analiz eden ilk kişilerden biri olarak. Onların sorular rahatsız ediciydi ve çoğu kişi için, daha sonra “bunu görmeyen” yüz binlerce Arjantinlinin gözleri önünde patlayacak olanı bir an önce görmeyi başardı: 19 Kasım 2023'te Javier Milei, Peronist Sergio Massa'ya karşı ikinci turda zafer kazanarak Arjantin'in ilk özgürlükçü başkanı oldu.

Bu kitaptan beş yıl sonra radikal sağ artık yeni bir şey değil. İçinde yeni kitabı, Bir hayalet dünyayı dolaşıyor (21. yüzyıl), Stefanoni şunlara odaklanıyor: zamana meydan okuyan yeni sorular ve örneğin takipçi toplamaya devam eden bu yeni ideolojik ifadelerin yeni bir tür ideoloji olup olmadığını merak ediyor. faşizm.

Ayrıca aşağıdaki gibi diğer ilgili hususları da analiz eder: sözde wokizm. Başkan hakkında şunları yazıyor: “Milei, en azından Batı'da, memnuniyetsizliğin ve hatta öfkenin birçok nedeninin seçim isyanları olarak ifade edildiği, zamanların daha küresel bir ikliminin yerel tercümesini oluşturdu.”

Bu diyalogda ZurnaYazar bazı önemli noktalara değiniyor ve gelecekte neler olabileceğini de soruyor.

–Bunu söyler misin Bir hayalet dünyayı dolaşıyor Bir bakıma devamıdır İsyan sağa döndü?

–Öyledir ve değildir. İlk kitapta yeni haklar hakkında İspanyolca olarak çok az şey yazılmıştı. Arjantin'de bu uzak ve yabancı bir olgu gibi görünüyordu. Kitap iki sezgiden yola çıktı: Yeni hakların aşırı boyutunun bizi bunlara bakış açımızı güncellemeye zorladığı ve hiçbir ülkenin bu olgunun dışında olmakla övünemeyeceği. İçinde Bir hayalet dünyayı dolaşıyor yaklaşım farklıdır. Bu hakların bugün bize zaten aşina olduğu ve yerleşik siyasi alanların bir parçası olduğu gerçeğinden yola çıkıyorum ve sürmekte olan mevcut gerici “kültürel savaşlar” üzerine düşünmek amacıyla bazı tartışmalara (wokizm, faşizm, yeni radikal haklarda İsrail'in rolü) değinmeye çalışıyorum.

–Kitapta kendinizi sağcı olarak tanımlamanın ayıp olmaktan çıkıp, iddia edilen bir kimliğe, hatta gurur kaynağına dönüştüğünü anlatıyorsunuz. Bu dönüşümü nasıl açıklıyorsunuz?

– Yakın zamana kadar Latin Amerika sağı kendisini merkez olarak tanımlıyordu (Álvaro Alsogaray'dan Álvaro Uribe'ye). Yeni sağın ihlalci boyutlarının bir kısmı bu etiketi pişmanlık duymadan kullanmaktır. Bu bir nevi ideolojik dolaptan çıkmaktır. Hak kelimesi diskalifiye edici bir şekilde kullanıldıysa şimdi bunu gururla ifşa ediyoruz. Komplekssiz hak aynı zamanda Milei'ye çok yakın olan ve Latin Amerika'da geniş çapta davet edilen Agustín Laje gibi kişilerin “korkak sağcılar” olarak adlandırdığı kişilerle mücadele etmek için kullanılan bir terim haline geldi. Bir radikalleşme anındayız ama bu radikalleşme asimetriktir: soldan çok sağda meydana gelir.

–Peki ya siyasi yapılanma ve ilerlemeciliğin çözümleyemediği gerçek sorunlar?

–İlerlemeciliği sorgulamanın iyi ve kötü çeşitli nedenleri vardır; yani iyi yaptığı ve yanlış yaptığı şeyler için. Kimi zaman anlamsız performans aşırılıklarına, seçkinleştirmeye, politik vaaz biçimlerine tepkiler var, ama aynı zamanda – ve bence bu çok önemli – bu on yıllardaki ilerici ilerlemelere de tepkiler var: feminizmin fethedilmesi, LGBTİ popülasyonları, yapısal ırkçılığın eleştirisi… Sağ, ahlaki panik yaratmaya çalışmak için bu değişimlerden yararlanıyor: Batı'nın gerilemesi, cinsel eğitim aracılığıyla “trans propagandası”, Avrupa nüfusunun yerini göçmenlerin alması, yayılan “beyaz soykırım”. Elon Musk. Her şeye rağmen ilerlemecilik Batı toplumlarının büyük bir yüzdesini oluşturmaya devam ediyor, ancak ontolojik güvenliği paramparça olmuş ve kendi kendini kırbaçlama eğilimleriyle hareketsizleşmiş durumda. Ancak yine de aşırı sağın direnişi son derece gerçek, bu yüzden iktidara geldiklerinde kazandıkları hakları bu kadar kolay ortadan kaldıramıyorlar. Bununla birlikte, benim görüşüme göre ilerlemecilik, küresel Kuzey'de bile artan istikrarsızlığın ortasında, maddi sorunlarla ilgili mücadeleyi daha ciddiye almalıdır.

–“Uyandı” teriminin mevcut çatışmalar hakkında düşünmek için yararlı bir kategori olduğunu mu düşünüyorsunuz, yoksa çok yaygın bir etiket haline mi geldi?

–Uyandı terimi, bazen alay konusu olacak kadar gerici ideolojik savaş makinesinin terimlerinden biri haline geldi. Amerika Birleşik Devletleri'ndeki uçak kazaları bile Wokizm'e atfedildi. Kitabımda, terimin Afro-Amerikan hareketinden gelen bir soykütüğünün izini sürüyorum ve hem sağda hem de solda bu terim etrafında yapılan çeşitli tartışmalara değiniyorum. Bu, bazen bir tür ahlakçılık ve elitist ilerlemecilikle ilişkilendirilen, tanımlanması çok zor bir terimdir.

–Uyanmışa yönelik eleştirinin toplumun geniş kesimlerine meydan okumayı başardığını kabul edersek, o gündemle özdeşleşmeyen bir solun inşasını mümkün görüyor musunuz?

–Uyan ve sol arasındaki aktarımın çok karmaşık olduğunu düşünüyorum ve kitapta da göstermiş olduğumu umuyorum. “Uyanmış” olanlar, sola dahil edilmesi zor olan kurumları, şirketleri, üniversiteleri çaprazlıyor – ya da daha doğrusu geçti çünkü bugün geri çekiliyor. Disney sola mı gitti? Aşırı sağ için evet, doğrudan komünist ama bu saçmalık. Aynı zamanda, Bernie Sanders gibi gerçekten solcu figürler, aşağılayıcı anlamlarıyla hiç de uyanmış değiller (kamu sağlığı ve asgari ücretten bahseden yaşlı, heteroseksüel beyaz bir adam) ve genç Amerikalılar arasında son derece popülerler. Solun sorunlarını fazla uzatmadan Wokizm'e bağlamak çekici olabilir ama nafile. Aslında solun toplumsallık ve topluluk biçimlerini yeniden inşa etmesi gerektiğini düşünüyorum, ancak bu, hızla gerici hale gelebilen uyanma karşıtı histeriyle gerçekleşmeyecek.

–Peter Thiel veya Elon Musk gibi kodamanların çağdaş siyasette ve toplumsal tahayyüllerin üretiminde artan etkisini nasıl analiz ediyorsunuz?

–Evgeny Morozov'un tanımladığı gibi onlar entelektüel oligarklardır. Çoğunlukla demokratik olmayan dünya görüşlerine sahipler ve fikirlerini kendi servetleriyle destekliyorlar. Marx'ın dediği gibi, dünyayı sadece anlamak değil, onu dönüştürmek, hatta insan doğasını değiştirmek istiyorlar ve bu anlamda çeşitli projelere büyük paralar yatırıyorlar. Onlar aynı zamanda aktivistler ve etkileyicilerdir. Ütopyanın veya distopyanın bir tür özelleştirilmesi ve yüzleşmesi kolay olmayan pek çok tehlike var. Politikadan ve devletlerden daha hızlı giderler.

–Yerel sahneye baktığınızda bugün Arjantin’de hangi eğilimleri gözlemliyorsunuz ve 2027 seçimlerine yol açacak siyasi döngü hakkında düşünürken hangi unsurların belirleyici olduğunu düşünüyorsunuz?

–Birincisi, kitabımda da belirttiğim gibi Milei'nin hidroponik bir özgürlükçülüğü ifade ettiğini düşünüyorum. Fikirlerinde bu boyut var, ancak aynı zamanda aşırı sağ süpermarkette Batı'nın gerilemesi, Avrupa'nın İslam tarafından ele geçirilmesi, saçma bir Wok karşıtlığı ve özgürlükçü hiçbir yanı olmayan diğer birçok şey hakkında bir dizi komplo fikri satın aldı ve ayrıca nefret ettiği Devletten gücünü güçlendirmek için yararlandı. Bu sayede Pro'yu yemeyi, sağı ve anti-Peronizm'i temsil etmeyi başardı. Nasıl olacak, kimse bilmiyor. Sorun ve ben hiçbir şey icat etmiyorum, muhalefetin Milei ile savaşacağı fikirlerle ilgili. Güney Amerika'da sağın seçimleri kazanması hiç de küçümsenecek bir şey değil.

–Sizce önümüzdeki yıllarda en önemli gelişmeler nerede ortaya çıkabilir?

–Trump'ın bu yılki seçim geleceğinin, özellikle Monroe Doktrini'ni yeniden devreye sokmakla kalmayıp aynı zamanda seçim süreçlerine doğrudan müdahale ettiği Latin Amerika'da belirleyici olacağını düşünüyorum. Brezilya'daki sonuç tabii ki bölgede kilit rol oynayacak. Ancak önümüzdeki yıl, Marine Le Pen'in partisinin her zaman kazanacakmış gibi göründüğü ancak kazanamadığı (her ne kadar oyları gitgide artıyor olsa da) Fransa'ya ve içinde Nazi yanlısı kesimlerin yer aldığı Almanya İçin Alternatif'in (AfD) anketlerde büyümeye devam ettiği Almanya'ya da bakmamız gerekiyor. Avrupa Birliği'nin iki önemli ülkesi bunlar. Beyaz olmayan göçmenlerin sınır dışı edilmesi talebi olarak adlandırdıkları “geri dönüş” lehine yapılan son zirve, farklı ülkelerden aşırı sağcı kesimleri bir araya getirdi ve hatta ABD Sınır Devriyesi'nin eski komutanı Gregory Bovino'yu da içeriyordu. Geri dönüş, Nazilerin sürgünlerini çağrıştırıyor. Etnokültürel homojenlik arayışının nedenleri bile tarihin karanlık dönemlerine işaret ediyor. Takip edilmesi gereken radikalleşme unsurları ortaya çıkıyor.

• Buenos Aires Üniversitesi'nden Tarih alanında doktorası var. Sol ve Latin Amerika üzerine birçok makale ve kitap yayınladı ve gazetecilik çalışmalarını sosyal bilimlerdeki araştırmalarla birleştirdi.

• O, yazarıdır Yüzüncü Yıl'ın uyumsuzları. Krizdeki Bolivya'da aydınlar, sosyalizm ve ulus (1925-1939) (La Paz, Çoğul, 2015) ve ortak yazar, Martín Baña ile birlikte Rus Devrimi hakkında bilmeniz gereken her şey (Buenos Aires, Paidós, 2017).

• 2011 yılından bu yana Nueva Sociedad dergisinin genel yayın yönetmeni olarak görev yapmaktadır. Cono Sur baskısı ile işbirliği yapın Le Monde Diplomatique ve gazetenin “Fikirler” ekiyle Millet.

• Şu anda Sol Kültür Belgeleme ve Araştırma Merkezi'nin (CeDInCI) / Ulusal San Martín Üniversitesi'nin (Unsam) bir parçasıdır.

Bir hayalet dünyayı dolaşıyorPablo Stefanoni (21. Yüzyıl).