“Pter Magyar, Viktor Orban'ın casusu değil”

Sosyolog Istvn Hegeds (Budapeşte, 1957), Macar Avrupa Topluluğu STK'sına başkanlık ediyor ve 1989'da ülkesinde komünist rejimin yıkılmasından bu yana siyasetle ilgileniyor. Daha sonra muhalefet gruplarının delegesi olarak Macaristan'da demokrasiye geçiş müzakerelerine katıldı. Başka bir rejimin, Viktor Orban rejiminin sonunu analiz ediyor.

Orban'ın yenilgisinin bu kadar ses getireceğini bekliyor muydunuz?

Evet, çünkü güvenilir araştırma enstitüleri zaten Tisza'nın büyük bir zafer kazanacağını tahmin ediyordu. En titiz anketör olan Median, geçtiğimiz haftalarda tam olarak bu tahminde bulundu. Ancak resmi anketler Fidesz'in ezici bir zafer kazanacağını söylüyordu ve her ne kadar Orban'ın propaganda makinesinin parçası oldukları için onlara inanmasam da bunu asla bilemezsiniz. Burada, Budapeşte'nin merkezindesiniz ve kırsal bölgelerde neler olduğu hakkında hiçbir fikriniz yok. Ama aldattılar. Takipçilerini gösteriş yapmaya ve harekete geçirmeye çalıştılar.

Peter Magyar'ın 2024 yılına kadar Fidesz'e ait olduğu göz önüne alındığında, onun “sistem adamı” imajından kurtulup gerçek bir alternatif olarak görülmesini sağlayan şey neydi?

Benim için ilk andan itibaren oldukça ikna ediciydi. Parti içinde olup bitenlerden bıktığı belliydi. İlk başta herkes çok dikkatliydi. Onun, Orban'ın muhalefete gönderdiği bir Fidesz casusu olmadığı yavaş yavaş ortaya çıktı. Hem entelektüel hem de ahlaki düzeyde şüphecileri giderek daha fazla ikna etmeye başladı. Bu onun zaferinin sebeplerinden sadece bir tanesi, ancak o sadece muhalif olduğu için değil, birçok Fidesz skandalından sonra yeni bir hareketten faydalanacak kadar yetenekli olduğu için kazandı. İnsanları nasıl birleştireceğini ve öncelikle muhalefet alanını nasıl kontrol altına alacağını biliyordu. Daha sonra doğrudan retorik, açık dil, net mesajlar ve çok çalışmayla daha da ileri gitti. Orban'dan kurtulmak isteyen seçmenlerin, ister komünizmin çöküşünden bu yana var olan ister nispeten yeni olsun, sözde “eski muhalefet” ile pek çok sorunu vardı. Seçmenler adım adım Pter Magyar'ın güvenilir bir alternatif olduğuna ikna oldu. Solcu, yeşil, sosyalist, ılımlı muhafazakar ya da liberal olsun, onu desteklemek için bir tür yurttaş koalisyonu kurmaya karar verdiler. Magyar'ın gerçekten takipçisi olanlar var ama diğerleri onun sonunda Orban'ı yenebilecek adam olduğuna inanmaya başladı.

Dünkü basın toplantısında Magyar şunları söyledi: “Kaybedecek vaktimiz yok; ülke yağmalandı ve borç altına girdi.” Bu sözlerin Hükümetinizin başlangıç ​​noktasını oluşturacağını düşünüyor musunuz?

Başbakan olarak yemin etmesi birkaç hafta veya belki bir ay sürebilir. Ancak evet, özellikle sağlık, eğitim veya ekonomi gibi temel ulusal politika konularında yeni bir hükümet yapısı ve yeni politikalarla çok hızlı bir değişimle başlaması beklenebilir. Ancak uluslararası alanda da değişiklikler olacak: Rusya yanlısı ve Ukrayna karşıtı tutumu geride bırakarak Avrupa'nın çoğunluğunun tutumuna uyum sağlayacak. Önümüzdeki birkaç hafta için öngörüm bu.

Orban'la geçirdiği çok karmaşık yılların ardından Avrupa Birliği bir sonraki Macaristan başbakanından ne bekleyebilir?

Avrupa çoğunluğuyla işbirliği ve uyum: Diğer Üye Devletlerin almak istediği her türlü kararı veto etmekten vazgeçin. Kampanyası sırasında Doğu ile Batı arasında bir seçim yapmamız gerektiğini söyledi ve elbette Batı'ya, yani Macar retoriğinde Avrupa anlamına gelen Batı'ya bahis oynuyor. Pazar günü kutlamalar ve “kurtuluş günü” sırasında insanlar “Avrupa, Avrupa!” sloganları attılar. Dolayısıyla AB'nin kendisini her şey için (bu onun için ne anlama geliyorsa) Brüksel'i suçlayan biri değil, yeni bir ortakla bulacağını düşünüyorum: savaş, yaptırımlar veya enflasyon için, ki Orban da bunu yaptı. AB ve üye devletlerin liderleri için değişim çok büyük olacak. Artık en önemli konularda işbirliği yapmaya istekli bir politikacı ve yeni bir hükümet var. Magyar, Macaristan'a gönderilecek dondurulmuş fonların kilidini açmak istiyor ve dayatılan tüm koşulları kabul etmeye hazır: Herhangi bir Üye Devletin varsayılan olarak uymak zorunda kalacağı insan hakları ve hukukun üstünlüğüne ilişkin maddelerden bahsediyorum.

Ukrayna, Macaristan'ın politikasında önemli bir değişiklik bekleyebilir mi?

Elbette bir değişiklik olacak ve bu zaten söylemlerde de göze çarpıyor. Ukrayna artık her şey için suçlanmıyor. Orban neredeyse Ukrayna'yı kriminalize edecek kadar ileri gitti ve konuşmasına göre Ukrayna'yı Macaristan'ın düşmanı haline getirdi. Çok ileri gitti ve yenilgisinin nedenlerinden biri de pek çok insanın bu hikayeye inanmaması olabilir. Birçok kişi Macarların savaşa girmek zorunda kalacağı tehlikesinin olduğuna inanıyor ve bu nedenle Magyar, Macarların hiçbir koşulda savaşmaya gitmek zorunda kalmayacağını her zaman vurguluyor. Ancak bunun da ötesinde, Ukrayna da dahil olmak üzere komşularımızla ilişkileri geliştirmek istediğini düşünüyorum. Yarın Kiev'e seyahat edemeyebilirim ama er ya da geç çok daha iyi bir ilişki kurabileceğimi umuyorum.

Rusya'nın karşı saldırı yapmasını mı bekliyorsunuz?

Rusya'nın Macar hükümetini baltalama şansının pek olduğunu düşünmüyorum. Gerçekte olan şey, Macar Hükümeti'nin bizzat dezenformasyon kullanması ve yaymasıydı. sahte haber Rusça. Bu, doğrudan Rusya'dan gelen bir konuşma değildi; Ukrayna'yı kurban değil saldırgan olarak sunan Rus anlatısının Macarca versiyonuydu. Sanırım bitti. Rusya'nın müdahale etmesi çok zor olacak çünkü Rusya karşıtı duygular altı ay öncesine göre çok daha güçlü. Pazar günü muhalefetin zaferini kutlayan gençler, 56 devriminden kalma eski bir Macar sloganı olan “Ruslar, evlerine dönün!” sloganını attılar. Bu, Macar siyasetinin bu yeni aşamasında Rusların kendi anlatılarını empoze etmenin o kadar kolay olmayacağını gösteriyor. Aşırılık yanlılarına veya Fidesz'in katı kesimlerine yönelik bazı gizli Rus propagandası görmemiz mümkün ancak etkisinin belirleyici olacağını düşünmüyorum.

Bunun Donald Trump'ın Avrupa'daki etkisini ve anlatısını zayıflattığını mı düşünüyorsunuz, yoksa küresel popülist hareket için sadece yerel bir kesinti mi?

Bütün bu uluslararası popülizm bir darbe aldı, tam bir yenilgiye uğradı. Orban'ın başına gelenler sadece Macaristan'ı değil, uluslararası düzeyde liberal olmayan tüm popülizmi etkiliyor. Her ne kadar ABD'de insanlar oylarını Orban'ın iktidarını kaybetmesine göre vermeyecek olsalar da bunun sembolik bir darbe olduğunu biliyorum. Trump, Orban'ı AB içinde çok sağlam bir müttefik olarak gördü ve bu bitti. Artık Macaristan ile ABD arasında, diğer AB üye devletleriyle olduğu gibi çok daha pragmatik bir ilişki olacak. Trump, diğer AB ülkelerinde olduğu gibi Macaristan'da da hiçbir zaman popüler olmadı. Trump'ın desteği ya da JD Vance'in geçen hafta Macaristan'a yaptığı ziyaretin zerre kadar önemi yoktu; Kimi destekleyeceğine zaten karar vermiş olan nüfusun ruh halini değiştirmediler. İster ideolojik nedenlerden ister kırsal kesimlerde günlük yıpranma ve yıpranma ve ulusal politikalardan dolayı Orban'dan bıkan insanlar artık o “güçlü adam” imajını satın almıyor. Trump'ın kendisiyle özel bir ilişkisinin olması bir avantaj değil. Aslında Putin ve Trump'la bu kadar yakın bağ kurmanın ona hiçbir faydası olmadı. Orban'ın küresel ölçekte geleceğimize karar verebilecek güçlü bir lider olduğu düşüncesi nüfusun yalnızca küçük bir kısmına nüfuz ediyor.

Geleceğin başbakanı oldukça muhafazakar inançlara sahip. Azınlıklar Hükümetlerinden ne bekleyebilirler?

Göründüğü kadar muhafazakar değil. Bu, 20 yıl önce şimdikinden daha az muhafazakar ve tabii ki bugün olduğundan çok daha az liberal olan Fidesz'den geliyor. Magyar, diğerlerinin yanı sıra solcu, liberal ve yeşil seçmenlerden çok fazla destek aldığını anlamış görünüyor. Özellikle göç veya “siyasi doğruluk” gibi konularda saf merkezden ziyade merkez sağ olduğunu söyleyebilirim ama kendisi oldukça Avrupa yanlısı. Liberal bir ekonomi politikasından, insan haklarından ve azınlık haklarından yanadır; Macaristan'da azınlıklardan bahsederken esas olarak çingenelerden bahsediyoruz. Seçmen listelerinde beş Roman aday vardı ve sanırım hepsi parlamentoya çıkış pozisyonlarında bulundukları için girdiler. Bu onun daha açık olmaya çalıştığını ve bu tür muhafazakar, Hıristiyan ya da belirgin milliyetçi söylemler kullanmadığını gösteriyor. Radikal ilerici duruşa sahip birinden daha milliyetçi olabilir ama merkez sağda. O kesinlikle gerici değil.

---