Iris Berben evlilik, kadın hakları ve cinsiyet üzerine

Iris Berben (75), ilk uzun metrajlı filmi Dedektifler'i henüz 18 yaşındayken, hiçbir oyunculuk eğitimi almadan çekti. Önümüzdeki 50 yıl boyunca sinema klasiği “Buddenbrooks” (2008) ve Cannes ödüllü “Üzüntü Üçgeni” (2022) gibi çok sayıda film ve dizi izledi. Aktrisin film yapımcısı Oliver Berben adında bir oğlu var ve yaklaşık 20 yıldır Heiko Kiesow ile ilişkisi var. Kendisini yabancı düşmanlığı, ırkçılık ve Yahudi karşıtlığıyla mücadeleye ve kadın haklarına adamıştır. Berben, Heiner Lauterbach'la birlikte romantik komedi “An Almost Perfect Proposal” ile 26 Şubat'tan itibaren sinemalarda izlenecek.

Iris Berben, başrol oyuncularının 70 yaş üstü olduğu romantik filmlerin sayısı hâlâ çok az mı?

Evet ve tuhaf bir şekilde 50, 60 veya 70 yaş üstü insanların hikayelerine bakmamızın yolunu açanlar yayıncılardı. Jane Fonda'dan Helen Mirren'e ve Andie MacDowell'e kadar pek çok örnek var ve birdenbire şunu fark ettiniz: kadınlar artık sadece aksesuar değil, hikayeleri anlatılıyor. Artık bu şansı sinemada da değerlendirebileceğimizi umabiliriz. Sinemada birlikte yaşadığınız duygular insanları birbirine bağlar. Bizi bir araya getirebilecek her şeyi kullanmalıyız; bir film ya da şu anda oynadığım kadın karakter gibi.

Bu kadın figüründe bu kadar neyi takdir ediyorsunuz?

Bu günümüzün bir figürü. Kendi kaderini tayin etme, kendine güvenme, seçim özgürlüğü ve alışılmadıklık genellikle genç nesle atfedilir. Tabii bu durum yaşlı kadınlarda da oluyor ama ekrana yansıdığını göremiyoruz. Bu gecikmiş bir durum. 40 yaş üstü kadınların bej ve griye gömülerek artık görünmez oldukları ve bu görünmezlik ile birlikte cinsel olarak da sevmek ve görülmek istemelerinin de durduğu yıllar geçtikçe ortaya çıkmıştır. Ama bu doğru değil ve karakterim bununla çok gelişigüzel bir şekilde ilgileniyor.

Filmlerin çokluğu bir yana: Yaşlılıkta aşk gerçekten film ve dizilerde gerçekçi bir şekilde anlatılıyor mu?

Bence de. Ben açık seks sahnelerinin savunucusu değilim. Benim estetik anlayışım her zaman şu olmuştur: Seks sahneleri mümkün olduğu kadar gizli tutulmalıdır. Yönetmenin, izleyicinin kafasındaki görüntüleri onlar ekranda görmeden yaratmayı başarması daha heyecan verici. Bu büyük sanattır.

Karakteriniz Alice gibi siz de asla evlenmek istemediniz. Motivasyonlarınız nelerdi?

1960’larda sosyalleştim ve politize oldum. Kendimizi ebeveynlerimizin ve büyükanne ve büyükbabalarımızın evlerinden, yerleşik, katı normlardan, olup bitenlerin sorumluluğunu almak istemeyen bir nesilden uzaklaştırmak istedik. Benim için evlilik hayal edebileceğim son şeydi.

Neden?

60'larda hala kocanıza kadın olarak çalışıp çalışamayacağınızı sormak zorundaydınız. Kendimizi bu korseden kurtarmak istedik. Sonra yıllar geçti, şu an 75 yaşındayım ve hâlâ evlenmedim (gülüyor). Evlenmek için bir neden göremedim. Bağımsızlık düşüncesi hayatım boyunca devam etti. Bu evliliğe karşı olduğum anlamına gelmiyor. Birçok insan için bunun, paylaşılan güç ve güvenliğin harika bir biçimi olduğuna ve birçokları için de finansal güvence olabileceğine inanıyorum.

Kadın hakları söz konusu olduğunda korse yeniden sıkılıyor mu?

Tekrar korseden kurtulmaya ne kadar ihtiyacımız olduğunu anlatamam. Dünya çapında çarkı geriye çevirmek ve tamamen farklı bir kadın imajını yaymak isteyen yeterince güç, yani otokrasi var. Bu özellikle benim neslim için korkutucu çünkü insanlar her zaman bunun zaten müzakere edildiğini düşündüler. Bu aynı zamanda yaşlı bir insan olarak öğrendiğiniz bir şeydir: Hangi ilerleme için mücadele edersek edelim hiçbir güvenlik ve garanti yoktur. Şu anda bir tepki yaşıyoruz.

Bu aynı zamanda genç nesiller için de korkutucu olacaktır.

Evet, zaten uygulanmış olduğundan bu konu üzerinde fazla düşünmediler. Ama artık onlar da zaten doğal karşılanan şeyleri savunmak zorundalar. Gerçekten gürültülü bir dünyada yaşıyoruz ve diğerleri de daha gürültülü, dolayısıyla buna karşı çıkmak zorundasınız. Seviyenin artık tartışma ve söylem yerine bağırmaya yönelmesi tehlikelidir. Acı anlar oluyor ama güvendiğim sonsuz güce sahip bir gençlik de var. Ben onu siyah olarak görmüyorum.

Sanat tarihi profesörü olan karakteri, 19. yüzyıl sanatında kadınlar üzerine bir seminer veriyor. Kadınlar bugün sinema ve televizyonda hâlâ ne kadar cinselleştiriliyor?

Hala geliştirilecek çok yer var. Bu sadece aksesuar olarak değil, yaşları ne olursa olsun kadınların hikayelerinin anlatılmasıyla ilgili. Doğru yoldayız, çeşitliliği yansıtmaya çalışıyoruz ama yine de talep edilmesi gerekiyor, henüz verili değil. Erkekler hala “ilginç bir şekilde” yaşlanıyor ve kadınlar “hala yaşlarına göre iyi görünüyor.” Erkekler ve kadınlar hâlâ farklı değerlendiriliyor. Ancak film endüstrisinde de gözleri iyi olan ve bunun ikinci doğa haline gelmesini sağlayan akıllı, güçlü bir nesil var.

İnsanlar sıklıkla sizin hakkınızda “yaşınıza göre” harika göründüğünüzü yazıyor. Bununla nasıl başa çıkıyorsun?

Bu hoşuma gitmeyen bir cümle çünkü bir şeyler ima ediyor. Aslında bu en büyük hakarettir ama tuhaf bir şekilde iltifat anlamına gelmektedir. Ama bu tam olarak kadınların yargılanma şeklidir ve bu utanç vericidir.

Birisi bunu doğrudan size söylediğinde bu sözde iltifata nasıl tepki verirsiniz?

Bu her zaman durumla ilgili bir sorudur. Eğer iyi tanıdığım biriyse, onlara bunun duymaktan hoşlanmadığım bir cümle olduğunu anlatırım. Eğer bu bir hayransa, sokağın aşağısında bir yerde, tartışmaya girecek sabrım ve zamanım her zaman olmuyor. Sonra görmezden geliyorum ama fark ediyorum. Bir noktadan sonra artık bu cümleyi duymak istemiyorum.

Siz de böyle bir anda cinselleştirilmiş hissediyor musunuz?

Bu bağlıdır. Eğer benim yaşımdaki veya 50 yaş üstü biri bunu söylerse bunu varsaymak istemiyorum. Eğer genç biriyse kendi kendime şunu düşünüyorum: Art niyet olmadan böyle bir cümleyi söyleyemeyecek kadar aydınlar.

Nesiller arasındaki fark da filmde bir tema. Öğrenciler cinsiyetlendirilmiştir, cinsiyetçiliğe duyarlı bir şekilde tepki verirler ve ikili olmayan bir kişi vardır – tüm bunların aksine, başlangıçta gençlerin çok tembel olduğu imajına sahip olan Heiner Lauterbach'ın karakteridir. Bunu nasıl görüyorsunuz?

Her türlü genelleme benimle çelişir çünkü her zaman başka örnekleri bilirim. “Gençlik”ten bahsetmek benim için zor. Çok gelişmiş ve çok güvendiğim gençler var. Ayrıca son derece şok olduğum kadın imajına sahip genç kadınlar da var. İkisi de mevcut. Ama her zaman iletmeniz gereken şey, genç nesile de güven vermenizdir. Aynı zamanda bazı şeylerin de tartışılması gerekiyor.

Ne düşünüyorsun?

Dört saatlik iş günü bana da sorun çıkarıyor çünkü şu anda Avrupa'da bile son derece geride kaldığımızı görüyoruz. Bunu herkese açıkça anlatmalısınız: Sistemin işleyişinden de siz sorumlusunuz. Eğer bir refah devleti istiyorsanız ve refah devleti pahalıysa o zaman ekonominin çalışması gerekir. Genel olarak birbirinizle açıkça konuşmak ve insanları dışlamamak önemlidir. 1960'larda özgürleşmeyi böyle düşünüyordum: erkeklere karşı değil, erkeklerle birlikte. Bu mücadeleyi kolaylaştırır.

Bazen kuşaklar arasında cephelerin çok sertleştiğini mi düşünüyorsunuz? Bir yanda “yaşlı beyaz adam” suçlamaları var, diğer yanda gençlerin çok tembel olduğu iması var…

Z Kuşağı ve Boomers kuşağına dair çılgın sınıflandırmalarımız var. Bu sınıflandırmayla ilgili biraz sorunum var. Filmdeki Walter karakterini de ilginç buluyorum: Dışlayıcı bir insan değil ama aynı zamanda örneğin ikili olmayan bir kişi veya cinsiyet söz konusu olduğunda kendini ifade etmenin doğru yolunu da henüz bilmiyor. Bazı insanlar için bu böyle olacaktır. Bu insanların elinden tutup onları da dışlamamamız lazım. Onları yanlış insanlara kaptırıyoruz.

Peki cinsiyet hakkında ne düşünüyorsun?

Her ne kadar çok radikal bir şekilde yürütüldüğünü ve bunun sonucunda insanları kaybettiğimizi düşünsem de cinsiyet tartışması haklı. Cinsiyet bazen kişinin neden cinsiyet değiştirmesi gerektiğinden daha önemliydi; böylece bir arada yaşama mümkün olabilirdi ve tüm dışlanmış gruplar görülebiliyordu. Ancak insanları iptal ederseniz tam tersini elde edersiniz. İptal, bildiğim en tatsız kelimedir. İptal etmek, silmek anlamına gelir ve bu, cinsiyetlendirmeyle elde etmek istediğiniz hedefe ters etki yapar. Bu bir süreç ve birisi dili yeterince hızlı konuşmuyor diye bunları ortadan kaldıramazsınız. Bazen insanlara biraz zaman vermek gerekir. Siyasi bir açıklama olanlardan bahsetmiyorum. Aralarında nasıl ayrım yapacağımı çok iyi biliyorum. Ancak bazen bu bir iletişim meselesidir.