“Hiçbir zaman tek bir hatıra yoktur. Bunlar hep çoğul ve mücadele halindeki hatıralardır”

İlk baskısında Geçmiş için mücadele (2017), insan hakları ve vatandaşlık, aile ve cinsiyet, siyasi baskı ve toplumsal hareketlere ilişkin anılar konusunda uzman olan sosyolog Elizabeth Jelin, onlarca yıldır üretilmiş, o zamanların olaylarından kaynaklanan ve ilham alan metinleri ve materyalleri topladı ve inceledi: Şiddetin yakın geçmişi ve Devlet terörü -Arjantin'de ve bölgedeki diğer ülkelerde- ve çeşitli sosyal grupların bu geçmişlerle yüzleşme ve anlamlarını detaylandırma yolları. Yazar, Siglo XXI'in yakın zamanda yayınladığı yeniden basım için başka bir zamana dair bir düşünce içeren bir önsöz yazdı ve bizi aşırı sağ tepki bağlamında analiz araçlarını gözden geçirmeye davet etti. Ayrıca sosyolog, demokratik bir ufkun inşasındaki temel parçalar olan anılar üzerine düşüncelerinin bir sentezini sunuyor. “Bu versiyon için yapılan şey, bu duruma (2023'ün sonu, 2024'ün başı) dayanan yeni bir önsöz eklemekti; bu çok özel bir durum, çünkü bu, diyelim ki radikal bir hükümet değişikliğiyle oluyor ve bu Bu aynı zamanda dünyada, tabiri caizse, sağın genel ilerlemesiyle birlikte, birkaç on yıl öncesine kadar hakim olan ya da geçmişi yorumlamanın hakim yolu olduğu söylenebilecek pek çok şeyin sorgulandığı bir durum; “Jelin açıklıyor. Kendisiyle yaptığı konuşmada tüm bunları anlatıyor. N.

–Önsözde tam olarak İnsan Hakları Bildirgesi'nin anıldığı gün cumhurbaşkanının göreve başlamasından bahsediliyor.

-Bire bir aynı. Yani 10 Aralık 2023 tarihinin aynı zamanda 1948 tarihli Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi'nin 75. yıl dönümü olduğu söylenebilir.

–Ve 40 yıllık demokrasi.

–40 yıllık demokrasi ve resmi Arjantin takvimine zaten dahil edilmiş bir günün adı. 10 Aralık'ta yaşananlar, Javier Milei'nin göreve başlaması gibi siyasi bir olayın kapsadığı, tarihin tüm sembolizm ve anlamı bağlamının silindiği bir geçiş anıydı.

–Kayıpların sayısına itiraz eden bir hükümetle hafıza inşa edilebilir mi? Bu zamanın sözleri ve sessizlikleriyle nasıl bir hafıza inşa edilebilir?

–Anılar, resmi söylemlerin etkisinin olduğu ancak en büyük etkinin olmadığı öznel süreçlerdir. Yani resmi konuşmaların ya da konuşmaların olduğu dönemler olduğu söylenebilir çünkü bunlar hegemonik bile değil. İnsanlar mutlaka aynı fikirde değiller. Üstelik çoğumuz söylenenlere inanmıyoruz. Üstelik tüm bu yıllar boyunca bildiğimiz ve çalışmalarımın bir parçası olan şey, hiçbir zaman tek bir anının bile olmadığıdır. Bunlar hep çoğul hatıralardır ve hep mücadele halindeki hatıralardır. Geçmişle ilgili anlattığımız hikayeler geçmişle ilgili diğer hikayelerle bağlantılıdır ve onlarla çelişir. Bu her zaman olur ve her hikayenin de anıları, sessizlikleri ve unutkanlıkları vardır. Dolayısıyla durumlar değişir, ancak geçmişe ait hikayeleri, anlatıları, hatıraları daha geniş bir ifadeyle detaylandırmanın yolları, görsel olabilir, nesnel olabilir, nesneler, maddiyatlar, görsellikler veya kelimeler olabilir, her zaman bağlamda olacaktır. Her zaman diğer yorumlama biçimleriyle diyalog halinde olan diğer kelimelerin ne olduğu. Yani Arjantin diktatörlüğünü haklı çıkarma ve meşrulaştırma konuşmalarıyla burada hiçbir şey olmadı demek istiyorlar. Ve hiçbir şey olmadı değil. Yani gerekçelendirme konuşmaları kahramanlık konuşmalarının da zıttıdır. Biz bu çelişkili durumdayız. Tıpkı Plaza de Mayo'nun annesi Vera Jarach'ın hafıza parkında Almanya'nın eski başbakanı Angela Merkel'e söylediği gibi: “Bize tabelanın bizde olduğunu söylüyorlar, 30.000 var diyoruz, biz 30.000 var diyoruz, onlar bize diyorlar” , hayır, değiller, kaç kişi olduğunu ordu söylesin diyoruz çünkü kaç kişi olduğunu bilenler onlardır.” Yani bu aynı zamanda bir iddiadır, mutlaka bir doğrulama değil, gizli olan gerçeklerin keşfedilmesine yönelik bir iddiadır.

–Neden “siyaset anma zamanını yedi” diyorsunuz?

–Çünkü öyle oldu. Sadece 10 Aralık'ta olanları görmek benim için, hiç kimsenin bu günün Uluslararası İnsan Hakları Günü olduğundan, Anneler ve diğer direniş nöbeti gruplarından oluşan bir gelenek olduğu gerçeğinden bahsetmediğini söylemek için yeterli. Bunların hiçbiri olmadı. Çok fazla yansıma yok, sadece gözlemliyorum.

–Toplumsal hafızanın inşası neden bir mücadeledir (kitabın başlığında kullanılan kelime)?

–Toplumlar asla homojen değildir; Herkesin aynı düşündüğü, herkesin aynı şeyi yaptığı tek homojen toplum ölüm toplumudur. Bütün toplumlarda farklılıklar, eşitsizlikler, çeşitlilikler vardır. Eğer çeşitlilik olduğu sürece, onların hafızasını, hikâyesini, yorumunu ve geçmişe dair algısını detaylandıran farklı gruplar, farklı insanlar, topluluklar, örgütler, kurumlar ya da her ne varsa var olacağını kabul etmezsek; Tek bir anının olmasını istemiyorum. Dürüst olmak gerekirse bana öyle geliyor ki bu totalitarizm. Başka bir deyişle tek söylem totaliter bir söylemdir ve bana ne düşünmem gerektiğini söyleyeceklerdir. Tekdüzelik demokratik değildir çünkü hafıza demokratik mücadelelerin bir parçasıdır.

–Hep anıların tarihselleştirilmesinden bahsediyor. Geleceğe dair umut var mı?

–Demokrasi kavramı, benim gibi düşünmeyenlerin de olduğu, geleceğe dair başka yanılsamalara sahip olanların da olduğu ve demokratik oyunun bu gelecek vizyonlarının müzakere ve muhalefet oyunu olduğu anlamına gelir. Gelecekle ilgili bu vizyonlar aynı zamanda şimdiki zamanın ve geçmişin yorumlarına ve anlamlarına da bağlıdır. Gelecek kapalı değil, gelecek açık ve böyleyken de hayallerime daha çok benzeyeceğini umuyorum. Peki ne yapacağım? Grup olarak ne yapacağım? Ülke olarak ne yapacağım? Diğer gruplardan farklı olacak umutları yansıtan ve ileriye taşıyan bir gelecek inşa etmek için bir topluluk olarak ne yapmalıyım?

–Kitabınızın hibrit bir metin olduğunu söylüyorsunuz çünkü akademisyenleri, kendi yurttaşlık ve politik bağlılığınızı ve öznelliğinizi birleştiriyor. Bu özelliklere sahip bir metindeki farklı yaklaşımlara nasıl saygı duyuyorsunuz?

–Benim için akademik hayatım, sivil-siyasi hayatım ve özel hayatım birdir. Ben artık akademisyenim, dışarıdan bakıyorum, gördüğüm her şeyi böyle görüyorum, artık aktivistim diye ayıramıyorum. Ben de onlardan biriyim ve feminizmin bize bu konuda çok şey öğrettiğini düşünüyorum. Bu, analitik mesafeye ve akademik titizliğe saygı duymanın, ancak kişinin duygularını veya fikirlerini saklamamanın bir yolunu bulmakla ilgilidir. Kolay bir iş değil ve formülü de yok. Yıllardır dissosiyatif olmayan yazma ve iletişim kurma yolları bulmaya çalışıyorum. Kolay değil. Bu kitap bir denemeydi ve bu nedenle iki yazı tipi var (biri italik, yani birinci şahıs, en kişisel, diğeri ise akademik dünyadan daha geleneksel). Bu bir yoldu, tamamen başarılı olduğunu düşünmüyorum ama çoğumuz akademik yazıların arkasına saklanmamanın bir yolunu arıyoruz.

–Geçenlerde Hugo Vezzetti bana demokrasinin başarısız olduğunu, başarısızlığımız konusunda kendimizi sorgulamamız gerektiğini söyledi. Uyumlu?

–Bu, kişinin aldığı demokrasi tanımına bağlıdır. Kurumsal demokrasinin tanımını alırsak başarısızlık diye bir şey yoktur. Demokratik mekanizmalar çalışıyor ve 40 yıldır çalışıyor. Bir haftada beş cumhurbaşkanının olduğu 2001-2002 krizinde bile demokratik kurumların hiçbir normu ihlal edilmedi. Ve şimdi binlerce çatışma olabilir ama demokrasi uzlaşma değildir, demokrasi çatışmadır. Eğer demokrasinin başka tanımlarına bakacaksak, eşitlik vurgusu yapılıyorsa yanlış yapıyoruz demektir. Çok eşitsiz toplumlarda, pek çok eşitsizliğin ve iç içe geçmiş pek çok eşitsizliğin içinde yaşıyoruz. Bu siyasi rejimler ve kapitalizmin bu biçimleri sosyal, ekonomik, toplumsal cinsiyet veya hafif cinsiyet eşitsizliklerini veya etnik eşitsizlikleri azaltmayı başaramadı, yani birçok karar orada kalıyor ve bazen demokratik normlardan ayrı kalıyor. Ancak “olması gerektiği gibi” çalışan, eşitsizlikleri aşamamış bir kurumsal sistemimiz var: Dünyanın her yerinde zenginler daha da zenginleşiyor. Çoğu zaman yoksulluk oranına vurgu yapılıyor. Zenginlik endeksine vurgu yapmak istiyorum. Dünyadaki zenginliğin ne kadarı nüfusun %1'inin elinde? Sorun limitin uzatılmasıdır. Sınırın genişletilmesi, örneğin devletin baskıcı mekanizmalarının yasallığın ötesine geçmesi anlamına gelir. Ve bu çok oluyor, oluyor ve olacak. Çok zor bir dönemde olduğumuzu biliyoruz. Bu daha ne kadar ileri gidecek? Peki patlama olmadan daha ne kadar ilerleyecek?

–24 Mart yaklaşıyor. Ne olacağını düşünüyorsun?

–Bay Javier Milei ve Bayan Victoria Villarruel'in bugünlerde vizyonlarını değiştireceklerini düşünmüyorum. Herhangi bir şeye bakış açınızı değiştirecekler mi? Hayır hayır ve hayır. 8 Mart gibi olacak. Hükümetin tutumu, Arjantin'in tüm şehirlerinde tamamen dolu bir meydan olduğu ve tam bir meydan olduğu gerçeğini değiştirdi mi? Hayır. Başka bir deyişle, Arjantin'de köklü bir ifade biçimi olan kitlesel sokak gösterileri ile kamu politikaları arasındaki ilişki doğrudan değildir. Ortasında birçok kıvrım ve dönüş var. Umuyorum ki hiçbir baskı yoktur.

Sosyoloji Doktoru, Conicet-IDES Sosyal Araştırma Merkezi'nde bulunan Conicet'te kıdemli araştırmacıdır. UNGS-IDES Sosyal Bilimler Yüksek Lisans Programı profesörüdür. Araştırma konuları insan hakları ve vatandaşlık, aile ve toplumsal cinsiyet, siyasi baskı anıları ve toplumsal hareketlerdir. Dünya Kültür ve Kalkınma Komisyonu (Birleşmiş Milletler ve UNESCO), Wissenchaftskolleg (Berlin) Akademik Kurulu, SSRC (Sosyal Bilim Araştırma Konseyi, New York), UNRISD (Cenevre), Uluslararası Sosyoloji Derneği ve Cedes'in (Buenos Aires) yöneticisi. Dünya çapında pek çok üniversitede profesör ve misafir araştırmacı olup çok sayıda kitap ve makalenin yazarıdır. 2013 yılında Sosyal Bilimler Araştırmalarında Yaşam Boyu Başarı Houssay Ödülü'nü aldı. 2014 yılında Paris-Ouest Üniversitesi Nanterre La Defense tarafından kendisine Fahri Doktora unvanı verildi.