Yaşayan son gerçeküstücülerden biri, ölümlüler arasında otobiyografik vasiyetini paylaşmak için kesinlikle kutsal dağdan inmiş gibi görünüyor: 'Sonu Olmayan Sanat' (Taschen Yayıncılık). Kendi başlarına sanatsal yekpare iki cilt. Çok yönlü bir varlığa saygıyı temsil eder. … yüzlerce kişilik keşfedildi. Yönetmen, müzisyen, şair, yazar, aktör, psikoterapist, tarot okuyucusu ve ruh sihirbazının evrenini yakalayan, M/M Paris ve filolog Donatien Grau ile birlikte tasarlanıp düzenlenen edebi bir eser. Aynı zamanda harika bir kukla yapımcısıydı, çünkü başka türlüsü olamazdı.
Alejandro Jodorowsky (1929, Tocopilla, Şili) yıllardır eşiyle birlikte yaşadığı Paris'teki evinde video konferans yoluyla ABC'ye katılıyor. Pascale Montandontasarımcı ve görüntü yönetmeni. Zaman zaman derin bir duygusal bağ kurduğu kedisi ortaya çıkıyor. Varoluşsal ve sonsuz bir kimeradan, bir yeraltı dünyasından çıkmış gibi görünüyor ama her şey yalan olabilir.
Hayat sonuçta anlaşılması güç ve karmaşık bir oyundur ve onun en gerçek anlamı tarotun büyük sırrında yazılıdır. Ya da değil. Labirentten çıkmak için bunu yapmaya çalışmanıza gerek olmadığını öğretiyorlar. Ancak o zaman amaç bir kafese dönüşmez. Kafka bunu zaten biliyordu. Bu yüzden imkansız şeyler inşa etti (“Kale”, “Dava”) ve onlar ona boyun eğdirirken kendini onları gözlemlemeye adadı.
Sonuçta bu konuşma görmek için bakmakla ilgili. Yargılamadan, mantıksız, mantıksız. “Babayı, öğretmeni öldürün… Kendine hakim olmak için” diyor çok yakında bulunan bir kürsüden. İşte tam da bu yüzden görülmüyor. Olağanüstü bir şahsın, bir peygamberin, bir demiurge'nin aurasını süsleyen ilahi iddialar bu kadar ağırlığa dayanamazdı. Alacakaranlık ve acı veren bir batıdan alınmış bir köstebek. Flüt notalarıyla canlanan, sağlıksız, vahşi bir çorak arazi. Duygulu bir yolculuk. Özlem duyulan sonu olmayan bir başlangıç. Tutarlı cevaplar olmadan… Doğru sorular olmadan.
–Son çalışmanızı okurken bahsettiğiniz iki güçlü cümleyle başlamak istedim: «Sen benimsin; Ben senim” ve “İnsan gölgesinden atlayamaz.”
– Bunlar beynin küreleridir. İnsan bunu istemeden keşfeder. Her şeyi nasıl açıklayabilirim? Ben insanın gölgesiyle bütünleşmesi gerektiğine inanıyorum. Bu, diğer şeylerin yanı sıra sanatın yenilenmesi yoluyla yapılır. Son çalışmamın başlığında her biri üç harfli üç kelime yer alıyor. Sonsuz bir sanattır. Hayat saf sanat yapmaktır ve bu politika ya da ona benzer bir şey değildir.
–Hayatın büyük gizemi nedir?
–Kim olduğumuzu bilin. Biz birleşmiş ve kaynaşmış birçok parçayız. Beyin akıl verir, akıl verir. Sonra kalp var, sadece sevgi. Yaşam sevgisi, aile… Üçüncü kısım cinselliktir. Erkek erkektir, kadın kadındır, çocuklar çocuktur… Onaylamıyorum ama öneriyorum. Bütün kediler kedidir ve atlar da attır. Hiçbir istisna yoktur. Bu çok ilginç.
–Bütün kedilerin kedi olması ne anlama geliyor?
–Kediler hayvandır. Biz de. Biz onlardan başka bir şey değiliz. Bitler de öyle. Böyle düşününce hayatı daha iyi sürdürebileceğimize inanıyorum. Karmaşık gibi görünse de aslında çok basittir.
–En sevdiğim tarot kartı, büyük gizemlerin ilki olan The Fool. Numarası olmayan tek kişi. O, maneviyata giden yolu başlatmaya cesaret eden biri ve aynı zamanda bir hayvan tarafından da yönlendiriliyor: köpek.
–Aslında isimsiz bir karttır çünkü tarotta isim sayıdır. Ad geçerli değil. Sayılarla ilgileniyorum ve El loco'nun numarası yok. Cesaretli mi cesaretsiz mi bir erkek olduğu bilinmiyor. Köpek olsa bile. Her şey her şeydir. Hiçbir şey her şey değildir.
– Odamda on iki numaralı mektubu çerçevelettim. Her şeyden çok bana kutunun dışına çıkmam gerektiğini hatırlatıyor. Mantıksal olarak Asılan Adam'dan, Asılan Adam'dan bahsediyoruz.
– Ters çevrilmiş bir figürdür. Gökyüzüne bakın, etrafımızdaki tüm gizem budur. Gökyüzü bir leke. Leke nedir? Bilmiyorum. Kimse bilmiyor.
–'El Topo', 'Kutsal Dağ'… Biraz da filmlerinden bahsedelim. Taschen derlemesinde toplanmış görünüyorlar. Ayrıca panik hareketinin diğer sanatçılarıyla olan ilişkisi: Arrabal veya Topor.
–Her insanın kendine ait bir dili vardır. Bu dostane sohbette her şey görecelidir. Sen bana soruyorsun, ben de sana cevap veriyorum ama durum tam tersi. Biz bir beyniz. Aynı zamanda birçok yönden bir birlik. Gözümüzle, burnumuzla, kulağımızla hareket ediyoruz… Görmek, koklamak ve duymak için. Ayrıca ağzı olan, ama bu susmaktır. Çok fazla konuşma var. Ben de. Elbette.
«Öldürmek tek kelimedir; Bu bir gerçek değil. Biz dönüştürülecek maddeyiz. Köpekleriniz var mı?
–Seks senin için ne ifade ediyor?
–Biz anne ve babayız. Babalarımız, annelerimiz var. Tüm. Bizim de kendimiz var ama kim olduğumuzu bilmiyoruz. Sana söyleyebileceğim şey bu.
–Psychomagia adlı kitabınızda şu alıntı beni etkiledi: “Kendin olabilmek için baba-öğretmeni öldürmek.”
–Evet, onu mecazi olarak öldür ve sonra yeniden yarat. Öldürmek tek kelimedir; Bu bir gerçek değil. Biz dönüştürülecek maddeyiz. Köpekleriniz var mı?
–Evet, adı Rita olan biri.
– Bir kedi yavrusu var. Ben ders çalışıyorum ve o da kitaplarımla gözlerimin arasına girmek için ayağa fırlıyor. Bu beni kızdırıyor çünkü okumaya çok ilgim var. Bu sayede onun beni daha çok ilgilendirdiğini keşfettim.
– Bağlanma, köpekler ve kediler üzerinde çalışmaya yardımcı olurlar. Onlar için alınan herhangi bir sevgi yeterlidir.
–Hayır, hayır, hayır… Yanılıyorsun. Neden konuyu sadece köpekler ve kedilerle sınırlandırıyorsunuz? Tarlada at var. Onlar köpek ya da kedi değiller. Afrika'da talimat veren fildir. Birçok hayvan var. Hepsi bizim rehberlerimiz.
–İnsanın vicdanı, bilmediği acıyı, öfkeyi, öfkeyi, kırgınlığı üretir. Onlar ruhen bakiredirler.
–Üçüncü gözde tüm hayvanları bir arada görüyoruz. Hepimiz güneşiz. Bir güç geliştiriyoruz. Paris kadar büyük olan kafatasının içinde. Bizi bütün olarak kabul eden bir yüzeydir. Bize bakıyor, bizi tanıyor. Her zaman görüyor muyuz bilmiyorum… Üçüncü göz, evet.
–Tamamen kaybolmak istemem. 'Art Sin Fin'den başka bir totem cümlesini kurtarıyorum. “Bilinçaltına gerçekliğin dilini değil, rüyaların dilini öğretmeniz gerekiyor.” Bu ne anlama geliyor?
–Rüyaların dili uyuduğumuz zamandır. Orada ne olacağını görmek için koca bir dünya açılıyor. Hayatta kalabilmek için benim kim olduğumu, senin kim olduğunu keşfetme konusunda ısrar ediyorum. Seni ikna ediyor mu?
«Bütün hayvanları üçüncü gözde bir arada görüyoruz. Hepimiz güneşiz. Bir güç geliştiriyoruz. Paris kadar büyük olan kafatasının içinde.”
-Evet. Burada şifa için kullandığınız Psikosihir tekniğinin başka bir fikrini yazdım. Size eziyet eden müdahaleci bir düşünceye sahip olduğunuzda, onu etkisiz hale getirmek için karmaşık olmasına rağmen etkili bir yöntem kullanırsınız: Bir önceki adımı, tam da onu ortadan kaldırma ve kovma amacını ortadan kaldırmaya çalışarak onu kovursunuz. Bu nedenle, artık ona “Gel, gel, buraya gel” diyen – baştan çıkarıcı olduğu kadar şeytani – sesler de artık yok. Tam bir öz kontrol gücü. İnsanın unutmak istediğini unutmak gibi. Oraya ulaşmak için ne kadar çalıştınız ya da acı çektiniz?
–Ben matrise gidiyorum. Hayatımızdaki her şey, biz farkında olmadan, attığımız gerçeklikten farklı adımlardır. Gerçeklikten farklı olan, gerçekliğin kendisidir. Cennetin ne olduğunu biliyor musun? Gerçeklik. Kabullenmesi zor ama gerçek bu.
–Beni anladı mı bilmiyorum. Söylemek istediğim şu ki, bir şeyi yapmaya niyetlendiğinde, o şeyin gerçekleşmemesinin nedeninin tam olarak bu olması normaldir. Amaç kafes. Onun durumunda önemli olan, bir hedefle başlamamasıdır. Bir niyete sahip olmayı isteme konusundaki o doymak bilmez düşünceyi tam olarak durdurur. Bir nevi nirvana'da.
–Sana bir şey söyleyeceğim. 97 yaşındayım. Ben yaşlı bir adamım. Asırlık olma yolunda ilerliyorum. Fark ediliyor mu? Ben öyle düşünmüyorum, çünkü bu gerçekten gerçek değil. İnsan farklı şekillerde gelişebilir. Bana bir soru sor… Tarotla cevaplayacağım.
–Biz kimiz?
–Görünmez varlıklar.
–Daha önce bahsettiğiniz filmlerinize dönelim. Ayrıca başarısız olan 'Dune' (Frank Herbert'in 1965 tarihli romanından uyarlanmıştır), belki de bugüne kadar yapılmış en büyük uzun metrajlı filmdir.
–'Kutsal dağ' 'El Topo'dur ve bunun tersi de geçerlidir. Onlar kostümler. Hepsi birer kostüm. Kutsal dağlar yok çünkü hayvanlardan bahsetmiyoruz. Sadece onlar kutsal olabilir. Oturduğum sandalye de kutsal değil. Kilisede çok sayıda koltuk var ama hiçbiri kutsal değil. 'El Topo' bir hırsız gibi görünüyor ama aynı zamanda bir aziz. 'Dune'… Ne demeli? Ruhla kendini büyütmeye çalışan bir insan topluluğudur. Bunun için çalışın. Kendini tanıyan, sağlıklı, güçlü biri gibi davranıyor.
– Birbirinizi tanıyor musunuz?
–Beni hâlâ kitaplardan ve filmlerden tanıyorlar. Yaptığım her yarış korkaklıktır. Kendimi bir şeyden ayırıyorum ve tam da bu yüzden kaçıyorum. Koşmak, uzakta gördüğüm bir şeyi aramaktır. Ben eşimle böyle tanıştım mesela. Ona bir tablo almak istedim, en küçüğünü, en ucuzunu. Her şey yazıldı.
– Biyografinizi okuyorsunuz… Gerçekliğin dansı… Arketiplerden, simyadan bahsediyorsunuz… Birlikte yaratmaya inanıyor musunuz? Buna inanıyor musun?
–Bizi bazı şeyleri aramaya zorlayan güçler var.
–Varlığa anlam kazandırmak.
– Evet, bu kadar. Onu tanımadığımız için buna ihtiyacımız var. Onu tanıdığımızı sanıyorduk ama tam olarak emin değiliz. Manevi toplumlar inşa etmeliyiz. Benim durumumda her Pazar sosyal ağlarıma mesajlar yüklüyorum. Eşim Pascale bana yardım ediyor. Gürültüyü, kavgaları, savaşları engellemek için mesajlar yüklüyorum.
–Sanat dünyayı kurtaracak mı?
–Gezegen kendisini olup bitenlerden kurtarmak için hareket ediyor. Bunu sana nasıl açıklarım? Dünya bize yardım ediyor ve tam tersi. Ama ne o bizim kim olduğumuzu biliyor, ne de tam tersi. Hiçbir şey bilmiyoruz. Keşke Tanrı olsaydı ama bunu kanıtlayamam. Olup bitenler var ama kanıtlanamıyor.
«Benim durumumda her Pazar sosyal ağlarıma mesajlar yüklüyorum. Eşim Pascale bana yardım ediyor. Gürültüyü, kavgaları, savaşları engellemek için mesajlar yüklüyorum.
–'Psychomagia' adlı belgeselde büyüyü tam olarak insanları iyileştirmek için kullanıyor. Sanat, güzellik, bağışlama, sevgi, empati… Dünyayı harekete geçiren ama hayata geçirilmesi kolay olmayan değerler.
-Bağlı olmak. Diğerleri için bunlar kolaydır. Hiçbir şey kanunla işaretlenmemiştir. Genellemeye gerek yok. Kanımızda dolaşan güçler var. Kan zekadan daha fazlasını bilir. Anlıyor musunuz?
–Ölüm kartını beğendin mi? Dönüşümden, aktarımdan bahsediyorsunuz. On üç numara.
–Evrenin hareketinde ölüm yoktur. Zihnimizdedir çünkü bizimki gibi çok küçük bir gezegende bize aşılanmıştır. Kimse birinin öldüğünü iddia edemez. Onaylanamaz. Başka bir biçimde hayatta olması mümkündür. Bilmiyoruz. Formların, form olmadığını, yeni formların olduğunu anlayacak güce ihtiyacı var. Var olan ancak belli bir süre içinde var olur. O zaman hayır… Sonra yine evet. Her şey mutasyona uğruyor.
–Son olarak müzikten bahsedelim. David Bowie ve Franco Battiato, sizin gibi başka dünyaları, başka boyutları keşfeden iki dahi şarkıcı-şarkı yazarıydı. Sicilyalı şuna benzer bir şarkı yazdı: 'L'ombra della luz'. Sanki bu dünyada ışık olduğuna inandığımız şeyler yalandır. Işık başka bir şeydir. Onu burada görmek önemsizleştirmek gibi olurdu. Birlikte çalıştınız. Tasavvufla, içsel arayışla birleşiyorlardı… Başka gezegenlere, başka dünyalara geziler.
–Battiato'yu çok sevdim. Dağda bir tür manastır inşa etmiştik. O öldü ve bu yüzden burada, hayatta. Onun hakkında konuşuyoruz. Artık beynimizde. Elimizde ölü bir insan var, dolayısıyla o yaşıyor.
–O zaman asla ölmeyeceğiz.
Asla. Bıraktığımız anılarla her zaman bizi destekleyecek birileri olacaktır.
–Birbirlerinden etkilenmiş diğer sanatçı-arkadaşlardan bahsetmek istedim. David Lynch, Fellini ve hayal dünyası, The Borgias'la Milo Manara, W. Herzog… Siz de Freud'u, Jung'u okumuşsunuz… Şunu beğendim: «Sahiplerimi uyurken kontrol etmeyi başarıyorum. Ne hayal edeceğimi, nereye gideceğimi ben seçiyorum.
-Bu doğru. Sanatçı olmak bilge olmak değildir. Akıllı insanlar sanat yapmazlar. Mesela bilimi bilenlerdir. Savaşları, açlığı bitirmeyi biliyorlar… O başka bir şey. Bilim ilginçtir ama sanat değildir. Bu bir bilim. Başka bir şey yok.
–Son sorum… Herkes onu inceliyor. Mesela eşiniz hakkında ne araştırıyorsunuz? Ondan ne öğreniyorsun?
–Ona birçok şey öğrettim ama o bana yardım etmekten asla vazgeçmiyor. Harika olan şey öğretileri paylaşmaktır. Kendinize öğretilmesine izin verin, bunun için alçakgönüllü olun.
Bir yanıt yazın