CLACTON-ON-SEA – «Hoş geldiniz! Her şeyin buradan başladığını biliyor musunuz?” Nigel Farage bizi, İngiltere'nin güneydoğusunda, Essex'te, sekiz başarısızlığın ardından Westminster'a milletvekili seçildiği, depresif bir kıyı kenti olan Clacton-On-Sea'deki ofisinde ağırlıyor: “Birçok kişi, artık çocuklarını büyütmek istemedikleri Doğu Londra'dan buraya taşındı.” Union Jack minder, yaprak yeşili tüvit ceket ve hardal pantolon, Brexit'in kralı ve anketlerin başında yer alan sağcı Reform UK partisinin lideri, seçti Cumhuriyet Birleşik Krallık'ın Avrupa Birliği'nden çıkışını onaylayan referandumun onuncu yıldönümü nedeniyle yaptığı tek uluslararası röportaj için.
İşte, 23 Haziran 2016'dan başlayalım.
“Sabah burada, Clacton'daydım ve kendime çok güveniyordum. Sonra Londra'ya döndüm ve bir anket bizi on puan geride bıraktı. 23 yıl boyunca Brexit için kampanya yürüttükten sonra cesaretim kırıldı… Kendime bir kadeh şarap doldurdum ve akşam 22.00 sonuçlarını bekledim.”
Televizyona çıkıp yenilgiyi duyurduğunda. Ancak bu doğru değildi ve piyasalarda spekülasyon yaptığı yönünde suçlamalar vardı.
“Anlamsız. Sabah saat 4'te biz Brexit'çilerin kazanacağını anladım. Ritz Otel'de şampanya kahvaltısı yapacağım. Harika hissettim. Ne gurur. 20 yaşımdan beri bu anı bekliyordum… Ben olmasaydım, Brüksel'deki milletvekili kampanyalarım olmasaydı, geleneksel medyayı bypass ederek videolarımı yaymaya başlayan YouTube olmasaydı, Brexit asla var olamazdı!
23 Haziran 2016 hayatınızın en güzel günü mü?
“Profesyonel olarak evet”.
Peki kişisel olarak?
“Hayır. Ben de normal bir insanım: dört çocuk ve üç torun.”
On yıl sonra Brexit'in hayata geçtiğini düşünüyor musunuz?
“Dış politika söz konusu olduğunda daha da etkiliyiz.”
Bakan Healey ayrıldı, Starmer savunmasız
Muhabirimiz Antonello Guerrera tarafından
Ama nasıl? Britanya giderek daha tehlikeli hale gelen bir dünyada daha da yalnızlaştı.
“Bu doğru değil. Biz AB'de hiçbir değere sahip değildik. Bunun yerine bugün Ukrayna konusunda ön saflarda yer alıyoruz. Peki neden Clacton halkı ve diğer pek çok kişi Brexit'e oy verdi? Kontrolü geri almak için. Kontrolü yeniden kazanmak için.”
Ama olmadı.
“Gerçek. Çünkü istemedik. Brexit'ten sonra büyük göçmen akışını görün. Çünkü muhafazakarlar ülkeye ihanet etti. Theresa May? Bir felaket. Boris Johnson'dan bahsetmiyorum bile. Yani muhafazakarlar artık ölüyor. İş yasalarımız hala AB'ye uyuyor. Ve İngiliz balıkçıların haklarını 11 yıl daha Avrupalılara boşuna sattık! Bütün bunlar beni kızdırıyor.”
Ancak şimdi İşçi Partisi hükümeti AB'ye giderek daha fazla yaklaşmak istiyor ve aslında Londra Belediye Başkanı Khan Birliğe geri dönmek istiyor.
«Bu asla olmayacak. Eğer öyle olsaydı emek de yok olurdu. Brexit İngiltere için doğru şey olmaya devam ediyor. Avrupalılar küresel olarak ne kadar önemsiz olduklarını anlamıyorlar. Avrupa şüpheciliğinin kök salmamasına şaşırdım… ama bakalım Fransa'da Bardella ve Almanya'da AfD ne yapacak…».
Giorgia Meloni de Avrupa şüpheciydi, artık çok daha az.
«Doğru ama en azından İtalyan siyasetini istikrara kavuşturdu ve ülkeye olan güveni yeniden sağladı. Ayrıca bu nedenle Brüksel'den emir istemediğinizi düşünüyorum: Avrupa şüpheciliği İtalya'da yeniden moda olacak. Her durumda: kişisel olarak AB ile iyi ilişkiler istiyorum. Ancak Brüksel sözleşmeleri aracılığıyla değil. Örneğin 2015 yılında Avrupa Parlamentosu'ndaki herkese, mültecilere yönelik yeni hoşgörülü yasaların Akdeniz'den gelen milyonlarca düzensiz göçmene kapı açacağını söyledim. Aptallar! Aptallar!'
Ama Farage, Brexit'ten önce Doğu Avrupalı göçmenleri suçlamıştın. Bunların birçoğu kaçtı ve şimdi son yıllarda Afrika ve Asya'dan gelen, birbirinden çok farklı kültürlere sahip milyonlarca insanı hedef alıyorlar. Polonyalıları korumak daha iyi değil miydi?
«Kültürel olarak birbirimize çok daha fazla benzediğimiz doğrudur. Ve gördüğüm her PolonyalıBurada buluştuğumda bana oy verdiğini söylüyor ve birçok İtalyan da öyle… Ama sorun şu ki, çok fazla Doğu Avrupalı vardı. Çok fazla. Ve şimdi, Johnson yüzünden milyonlarca kişi bir parça iş yapmadan içeri girdi. Bize en az 200 milyar dolara mal olacak.”
Ayrıca birçok göçmenin ömür boyu oturma izinlerini geriye dönük olarak iptal etmek istediğinizi söylediniz. Avrupalılar dahil mi?
“Dünyanın geri kalanı için tutumumuz açık. Avrupalılar için AB ile müzakere yapmalıyız. Çünkü ömür boyu ikamet sosyal yardımlara ve toplu konutlara erişimi içermektedir. Artık Londra'da toplu konutların %50'sinin bazen tek kelime bile İngilizce konuşmayan yabancılara gittiği mahalleler var. Bu nedenle işçi sınıfı solu artık kitlesel olarak bize oy veriyor.”
Belfast'ta çatışma, yangın ve yabancı avının olduğu gece: “İçinde çocuk bulunan evler ateşe verildi”
Muhabirimiz Antonello Guerrera tarafından
Ancak Kanalın karşı tarafında yaşayan Avrupalılar konusunda açık olalım. Onun hükümette olmasıyla birlikte kurtarılacaklar mı?
«Evet, ama refah garantisi olmayacak. Çalışıp katkıda bulunmadıkları sürece.”
Ancak bu, İngiltere ile AB arasındaki yasal anlaşmayı bozuyor.
«Bunun yerine değiştirilmesi gerekiyor. Bu yüzden müzakere etmemiz gerekecek… ama asıl sorun Pakistan'dan gelenler, ekonomik ve kültürel bir felaket. Radikal İslam'ın kök saldığı, refahın her sınırı aştığı, kuzenlerin evlendiği ve sağlık açısından tüm sonuçların ortaya çıktığı Britanya şehirleri var.”
18 yaşındaki beyaz Henry Nowak'ın öldürülmesinin ardından sözlerinden pişmanlık duydu mu? “Beyazların Hayatı Önemlidir”den “saf, soğuk öfkeye”.
“Kesinlikle hayır!”.
Belfast'taki son ayaklanmalardan sonra bile mi?
“Zaten öyle olacaktı. Bu maskeli haydutların politikacılara sorunu çözmekten kaçınma bahanesi sunmuş olması çok yazık. Minneapolis'te George Floyd'un öldürülmesi ve ardından Black Lives Matter'ın ardından “öfke” hissettiklerini söyleyenlerle aynı kişiler. Kelimeleri dikkatle seçtim: Saf ve soğuk bir öfke, bu tür adaletsizliklerle karşı karşıya kaldığınızda içinizde kaynayan türden. Henry Nowak'ın ölüm videosuna öfke duymuyorsanız normal değilsiniz.”
Daha büyük huzursuzlukların, gerginliklerin, isyanların henüz başlangıcında olduğumuza mı inanıyorsun?
“Elbette, eğer bu soruna çözüm bulamazsak.”
Beyaz insanlara gerçekten ayrımcılık yapılıyor mu?
«Hiç şüphesiz. Gidin ve İngiliz polisiyle konuşun; ırkçı olarak görülmekten ve dolayısıyla açığa alınmaktan korkuyorlar.”
Size ırkçı diyenlere ne diyorsunuz?
«Onları görmezden geliyorum. Herkese eşit davranılan meritokratik bir sistem istiyorum.”
Elon Musk'un ayaklanmaların alevlerini körüklemesi hakkında ne düşünüyorsunuz?
“İngiliz politikacılar bile George Floyd hakkında yorum yapıyordu.”
Ancak Musk onu küçümsüyor: Suçlu Tommy Robinson'u ve onun oylarını çalan, aşırı sağcı Britanya'yı Yeniden Kurma partisini kuran eski milletvekili Rupert Lowe'u tercih ediyor.
“Çünkü ben halı değilim.” Lowe patlayacak. Kimse bana zorbalık yapmıyor. Beni kimse satın alamaz.”
Beş milyon sterlinlik kripto para birimlerine rağmen milyarder Christopher Harborne'un yakın zamanda yaptığı ve tartışmalı bağışı görüyor musunuz?
“Hayır. Ben doğuştan bireyciyim.”
Ancak bağışla ilgili hikayesini birkaç kez değiştirdi.
«Ömür boyu korumamı garanti edecek koşulsuz bir hediyeydi. Ölüm tehditleri alıyorum ve devlet bana yardım etmek istemiyor”.
Rupert Lowe'dan korkuyor musun? Çünkü tabii ki bu, Reform oylarının çoğunu elinden alıyor.
«Bence bu uzun sürmeyecek, sonunda parçalanacak»
Yani uzun sürmeyecek mi?
“Hayır, parçalanacak.”
Buna neden ikna oldunuz?
“Çünkü onun dışında kim var orada? Kimse yok. Kendisi orada, bir sosyal medya hesabı var, her yerde onunla röportaj yapıldığını görüyorsunuz ve bu, Elon Musk'un desteklediği çok akıllı bir sosyal medya kullanımı. Musk, tüm bu içeriğin algoritmaların en üstünde yer almasını sağlıyor. Ayrıca pek çok kişi şöyle diyor: “Restore'u seviyoruz çünkü içeriklerini sosyal medyada görüyoruz ve o gerçekten iyi bir insan, sadece bir çiftçi.” Ama belki de ana destekçilerinden biri bir podcast'te röportaj yapıyor ve şöyle diyor: “Sen Yahudisin, seni evine geri gönderiyoruz.” İnsanlar böyle şeyleri gördüklerinde, onları takdir etmiyorlar.”
Ancak Reform, Lowe yüzünden, 18 Haziran'da yapılacak kritik bir ara seçimin yapıldığı Makerfield'da kaybedebilir; bu seçim, bir sonraki Britanya başbakanını, yani Starmer'ı devirmek isteyen Manchester Belediye Başkanı Andy Burnham'ı Westminster'a getirebilir.
“Mümkün, ancak sorunun abartıldığını düşünüyorum.”
Abartılmış?
“Bunun her şeyden önce medya tarafından kurgulanmış bir hikaye olduğunu düşünüyorum. Medya için de iyi bir hikaye.”
Oraya gittim ve Restore için bazı desteklerin olduğunu gördüm.
“Orada ama çok büyük değil.”
Trump'la ilişkiniz son zamanlarda neden soğudu?
«Hiç soğumadı. Hayır, hâlâ çok iyi arkadaşız.”
Pek çok kişi, Trump'ın burada pek popüler olmaması nedeniyle mesafeli durmayı tercih ettiğini söylüyor.
“Trump'tan hiçbir zaman uzaklaşmadım. Asla. Kendisiyle bazı konularda fikir ayrılığımız vardı. Son on yıla dönüp bakarsanız, benim sizinkinden farklı bir pozisyon aldığım beş veya altı kamusal örnek bulacaksınız. Ve aynı fikirde olmadığımız konuşmalar yaptık ve bu tamamen sorun değil. Arkadaşların da farklı görüşleri olabilir. Ama onun arkadaşım olduğu gerçeğini hiçbir zaman inkar etmedim. O… o… eğer şimdi telefonu alıp onu ararsam cevap verirdi. Evet cevap verecekti. O bir arkadaşım, çocukları da benim arkadaşım. Aileyi tanıyorum. Ve bakın: son altı ayda güney sınırından yasa dışı geçiş olmadı. Yani sıfır. O yaptı: Sınırı kapattı, yasadışı göçü durdurdu. Biden'la birlikte altı milyon göçmen girdi, altı milyonu ve bunların arasında önümüzdeki yıllarda Amerikan şehirlerine çok büyük sorunlar yaratacak birçok yabancı suç çetesi de girdi. Yani insanlar onun hakkında ne düşünürse düşünsün, Trump her zaman yapmaya çalıştığı tek şey var: verdiği sözleri tutmak. Yaptığı işe katılabilirsiniz ya da katılmayabilirsiniz ama o, taahhütlerine saygı göstermeye çalışır. Bir keresinde bana şöyle demişti: “Şimdiye kadar verdiğim sözlerden daha fazlasını tuttum.” Bu onun tarzıdır ve korkuya da ilham veren şey budur. Ama bakın, Amerikan ekonomisi harika gidiyor. Ve zenginler daha da zenginleşiyor.”
Peki gerçekten başbakan olmayı istiyor musun? Bazen isteksiz görünüyor ve Westminster'da çelişkili söylentiler dolaşıyor.
“Çünkü palavracı olmak istemiyorum.”
Ancak bunun hakkında konuştuğunda, bu onun en büyük tutkusu gibi görünmüyor.
“Çünkü onurlar, unvanlar, şövalyelik umurumda değil.”
Yani başbakan mı olmak istiyor?
“Evet. Benden daha iyi biri gelmezse.”
Brexit'in en büyük finansörü arkadaşı Arron Banks bir keresinde bana şöyle demişti: “Nigel bir politikacı değil, o bir vaiz.”
«Steve Bannon bile bir keresinde bana şöyle demişti: “Sen politikacı değil, peygambersin.” Belki de haklılar.”
Bir yanıt yazın