Eleştirmen Nicola Steiner ile röportaj

Bu hala eleştiri mi yoksa zaten cinsiyetçilik mi? Bu soru, Denis Scheck'in ARD programı “Druckfrisch” üzerine yaptığı kitap incelemesinin ardından hararetli tartışmaların konusu oldu. Scheck'in açıklamasına net sözlerle tepki gösteren tek kişi eleştirmen Elke Heidenreich değildi. Edebiyat eleştirmeni Nicola Steiner, 2014'ten 2023'e kadar İsviçre Radyo ve Televizyonu'nda (SRF) “Edebiyat Kulübü” adlı televizyon programının moderatörlüğünü yaptı. Bugün Literaturhaus Zürih'in direktörlüğünü yapıyor. Haberler'ye verdiği röportajda edebiyat dünyasındaki cinsiyetçilik ve Scheck hakkındaki tartışmalardan bahsediyor.

Ildikó von Kürthy, yaşlanma deneyimini yeni kitabı “Yeterince Yaşlı”da anlatıyor. Edebiyat eleştirmeni Denis Scheck, haberin içeriğini “bir düğünde kadınlar tuvaletinin sohbet alanından gelen haberler” olarak tanımlayarak köklü bir tartışmayı tetikledi. İncelemesi cinsiyetçi miydi?

Bu her şeyden önce acı verici bir ifadedir. Bu bir önyargı ve klişedir. Ancak bu bağlamda cinsiyetçiliğin doğru terim olup olmadığından emin değilim. Denis Scheck ülkenin en önde gelen edebiyat uzmanlarından biri ve onun bu konuda fikrini belirtme hakkı var. Bunları paylaşmanıza gerek yok. Bir kitapla ilgili yargısını cinsiyete göre yaptığına dair hiçbir izlenimim olmadı. Sık sık kadınların kitaplarını coşkuyla tartışıyor. Onu özel hayatta da hiçbir zaman cinsiyetçi olarak görmedim. Edebiyat dünyasında mutlaka böyle şeylerle karşılaştım. Bu adamlardan biri böyle bir şey söyleseydi, bu konuda farklı düşünebilirdim. Scheck örneğinde bu benim için yalnızca metinsel bir değerlendirmedir. Kuşkusuz kaba bir uygulamayla. Kim bilir belki de bu konuda haklıdır? Benden farklı olarak o kitap okuyordu.

Çeklerle ilgili bu tartışma hakkında ne düşünüyorsunuz?

Pelicot'tan Epstein Dosyalarına ve Fernandez davasına kadar erkeklerin kendilerini dünyanın en kötü insanları olarak sunduğu bir ortamda yaşıyoruz. Bu, kadınların artık buna katlanamayacaklarını söylemenin bir yoludur. Bu savunma refleksi toplumun her alanını etkiliyor. Bunu çok anlaşılır ve meşru buluyorum. Sonunda bir kadın kendini eleştirmenin sözlerine karşı savunabilir. Von Kürthy ve Heidenreich gibi yazarların kendilerini savunmalarına her zaman izin verilmelidir. Sosyal medya edebiyat eleştirisinin dinamiklerini de değiştirdi. Bugün Kürthy, Denis Scheck'in oradaki eleştirilerine tepkisini kamuoyuna açıklayabiliyor. Geçmişte yapabileceği tek şey onu arayıp şunu söylemekti: Denis, hâlâ iyi misin? Ayrıca bir olasılık. Halkı seçti.

Bu mevcut tartışma verimli mi?

Bu tartışmaya izin verebilmemiz iyiye işaret. Yine de: Hayır, çünkü olaya karışanların üçü de kaybedenler ve kendilerini kötü hissediyorlar. Sonuçta bu onların sırtından yapılacak. Ama bence iyi olan şey birbirimize nasıl davranacağımızı düşünmemiz. Eleştiriye ne izin verilir, nelere izin verilmez? Eleştiri ne zaman kişiseldir ve ne gerçeklere dayanır? Bu tür sorular önemlidir. Umarım bu tartışmadan katma değerle çıkarız. Ancak bu gibi durumlarda sadece edebiyat eleştirisinden bahsetmemizin ve televizyonda çok az edebi formatın olduğu gerçeğinden bahsetmememizin de utanç verici olduğunu düşünüyorum. Üstüne üstlük Heidenreich'lara ve Scheck'lere ihtiyacımız var, ben aynı sahnede olmayı tercih ederim. Örneğin burada, Zürih'te.

Scheck tartışmasının merkezinde kadın yazarların edebiyatına ilişkin hâlâ önyargıların olduğu suçlaması yer alıyor. Bunda bir şey var mı?

Hem erkek hem de kadın bazı insanlar, kadınların erkeklerden farklı yazdığını söyleyebilir. Buna inanmıyorum. Üslupla ilgili “tipik kadın” gibi atıflar beni rahatsız ediyor. Joan Didion ve Annie Ernaux analitik bir üslupla ciddi metinler yazıyorlar. Kadınlar doğası gereği erkeklerden daha duygusal yazmazlar. Edebiyatta da çok mızmız adamlar tanıyorum.

Tartışmaya yanıt olarak Dennis Scheck'in “Druckfrisch” programının bir sonraki programı “güçlü kadınlar” konusuna adandı. Bu iyi bir tepki mi?

Güzel bir fikir. Sözde “güçlü kadınlar” iyi bir konudur. Tepki stratejik olarak biraz yüzeysel görünebilir ama bağlamdan bağımsız olarak böyle bir şovu izlemek isterim. Bu tartışmadan başka nasıl çıkabilirsiniz? Alternatif daha önce olduğu gibi devam etmek olacaktır. Bu da uygunsuz olur.

Biraz daha temelden düşünürsek: Almanca edebiyat dünyasında cinsiyetçilik yapısal bir sorun mu?

Ne yazık ki hala eskiye takılıp kalmış, geriye dönük yapılar var. Neyse ki bunu kırmak için pek çok şey yapılıyor. Çok fazla hareket var. Yıllarca birçok kadın kitabı yayınlandı. SWR'nin en iyi listelerinde eleştirmenler arasında dengeli bir cinsiyet oranına büyük önem veriliyor. Tabii ki kalite standartlarını düşürmeden.

Edebiyat endüstrisindeki cinsiyetçiliğin spesifik bir örneğini düşünebiliyor musunuz??

Bana göre Elke Heidenreich'in bu kadar tartışmalı olmasının kadın olmasıyla da ilgisi olabilir. Ağzını açıp kendi fikrini ifade eden bir kadına karşı kırgınlığı her zaman fark etmişimdir. Marcel Reich-Ranicki de çok sivri yorumlarda bulunarak farklı bir duruş sergiledi.

Thomas Mann'dan Philip Roth'a kadar erkekler onlarca yıldır yaş hakkında yazıyor. Bu durumlarda sanat olarak kabul edilir. Aynı konu, örneğin Elke Heidenreich'in “Yaşlanma” adlı kitabı örneğinde olduğu gibi, kadınlar söz konusu olduğunda ilgisiz bulunarak bir kenara mı atılıyor?

Bu iyi olabilir. Ancak Elke Heidenreich'in kitabı bir denemedir. Bu, yaş konusunu ele alan bir romandan farklıdır. Bunların birbirinden açıkça ayrılması gerekir. Ayrıca edebiyat eleştirisi her zaman kendinizle ilgili bir ifadedir. Kişisel olarak sizi rahatsız eden edebi konular var. Erkeklerden mi yoksa kadınlardan mı geldikleri önemli değil. Şahsen ben genellikle kendi hastalıklarımı tamamen sıkıcı bir konu olarak görüyorum. Wolfgang HerHaberlerorf'un “İş ve Yapı” adlı eseri gibi istisnalar olsa bile.

Edebiyat eleştirisinin temelde polemik ve eleştiriye ihtiyacı var mı?

En azından edebiyat kulübünden olumsuz eleştirinin seyirci için eğlenceli olduğunu biliyorum. Elke Heidenreich veya Philipp Tingler gibi eleştirmenler programa çıktığında insanlar mutlu oluyor. Her ikisi de metinleri hassas bir şekilde ele almıyor, ancak görüşlerini keskin bir şekilde ifade ediyor. Tingler bir keresinde bir kitaptan “benzin istasyonu suşisi” gibi okunduğunu söylemişti. Herkes ne demek istediğini hemen anlar. Bu görüntüleri tek kelimeyle sansasyonel buldum.

Her şeyden önce, değerlendirme tarzınızı okuma coşkunuzun bir kutlaması olarak görüyorum. Sizden yazarlar hakkında kötü niyetli yorumlar nadiren fark ediyorum. Kitaplar hakkında konuşmanın daha iyi bir yolu değil mi bu?

Bu bir kişilik meselesidir. Ben coşkulu olma eğilimindeyim ve metinlere büyük bir saygıyla yaklaşmaya çalışıyorum. Bu konuda Tingler'a göre çok daha az katıyım. Bu yüzden inatçı eleştirmenleri seviyorum. Heidenreich'i hem coşkusu hem de açık sözlülüğü nedeniyle seviyorum. Eleştirmenlerin fikirlerini açıkça ifade etmeleri iyidir. Ve dürüst olmak gerekirse, içten içe çağdaş edebiyat okumaya her zaman göründüğüm kadar sempati duymuyorum.