Devralma savaşı: “Direncin azaldığı konusunda iyimserim”

Andrea Orcel Avrupa finans dünyasında birçok mücadele verdi. Şimdi İtalyan Unicredit'in başkanı Commerzbank'ı devralmak üzere. Zaten hisselerin neredeyse yüzde 50'sini güvence altına aldı. Almanya'da bu durum politikacıların, yönetimin ve bankanın güçlü çalışma konseyinin direnişiyle karşılandı. Unicredit'in Milano'daki genel merkezinin 29. katındaki konferans salonunda yapılan görüşmede Orcel, planlarını savunuyor, temkinli bir yaklaşım sözü veriyor ve “İtalyan bankası” korkusunun neden modası geçmiş olduğuna inandığını söylüyor.

PAZAR GÜNÜ DÜNYA: Bay Orcel, Prosecco çoktan soğudu mu?

Andrea Orcel: Yavaşça. Düzenleyici otoritelerin onayları halen beklemededir. Ayrıca federal hükümet ve çalışan temsilcileriyle yapıcı görüşmelerde bulunmayı da bekliyoruz. Bütün bunlar kesinlikle bir altı ay daha sürecek.

Ne yapıyorsun? Almanya'da pek sevilmiyorsunuz. Şansölye Friedrich Merz senin bir zorba olduğunu düşünüyor. Commerzbank'ın patronu Bettina Orlopp, net bir stratejisi olmayan agresif bir şirket avcısı. Bu seni rahatsız ediyor mu?

Orcel: Şu anda bu eleştiri beni rahatsız etmiyor çünkü yanlış yorumlara dayanıyor. Hükümet temsilcileriyle doğrudan görüşmelerden ve banka temsilcileriyle Commerzbank'ın geleceği konusunda dürüst bir görüşmeden sonra varlığını sürdürecek olsaydı, bu beni endişelendirirdi.

Ne yapıyorsun? 20 yıl önceki Hypovereinsbank'tan (HVB) sonra neden şimdi Deutsche Bank değil de Commerzbank? Eğer sorun çıkaracaksa, o zaman doğru, diyebilirdin kendi kendine.

Orcel: On ya da 15 yıl önce HVB ile Commerzbank'ın birleşmesinden söz ediliyordu. HVB ile Deutsche Bank'ın birleşimi hiçbir zaman ciddi bir şekilde tartışılmadı. Neden? Çünkü HVB ve Commerzbank birbirini çok iyi tamamlıyor. Geçmişim yatırım bankacılığı üzerinedir ancak bugün Unicredit öncelikle kurumsal müşteri işinde ve üst özel müşteri segmentinde güçlüdür. Commerzbank'ın iş modeli buna mükemmel bir şekilde uyuyor. Deutsche Bank değil.

Ne yapıyorsun? Tek sebep bu muydu?

Orcel: Benim için Commerzbank'ın ve onun Polonya'daki bağlı kuruluşu mBank'ın devralınması, Unicredit'i nihayet pan-Avrupa bankası yapacak olan işlemdir. Alman siyasetçilerin şu ana kadar sadece bahsettiği bir şeyi hayata geçiriyoruz: sınır ötesi bankacılık ve sermaye piyasası.

Ne yapıyorsun? Almanya neden hâlâ devralmaya karşı?

Orcel: Okuduğum ve duyduğum kadarıyla federal hükümet konuşmaya hazır. Görüşmelerden sonra direnişin azalacağı konusunda iyimserim.

Ne yapıyorsun? Şansölye Merz'le hiç konuştunuz mu?

Orcel: Henüz değil. Ancak yakın gelecekte Şansölye veya Rektör Yardımcısı ile kişisel görüşmelerin yapılacağı konusunda iyimserim. Önce yaz tatillerini geçelim.

Ne yapıyorsun? Yani federal hükümetin devralımı onaylamak için neye ihtiyacı olduğunu henüz bilmiyor musunuz?

Orcel: Şu anda bilmiyorum ve spekülasyon yapmak istemiyorum. Bankalar ekonominin yakıtıdır. Kırsal bölgelerdeki şirketlere ve insanlara finansal hizmetler sağlıyorlar. Bu nedenle federal hükümetin konuyu çok yakından incelemesi meşrudur. Şu anda temelde anlaşmamamızı gerektirecek bir nokta görmüyorum.

Ne yapıyorsun? İş garantileri gibi ne gibi sözler vermeye hazırsınız?

Orcel: Almanya bu açıdan özeldir. Normalde, önce denetleyici ve antitröst yetkililerinden onay alırsınız ve ardından bir devralma teklifi başlatırsınız. Almanya'da önce teklif yapılıyor, ardından onaylar geliyor. Bu nedenle hükümet, çalışma konseyi ve diğer paydaşlarla yapılan görüşmeler onay sürecine paralel olarak yürütülür. Tüm gruplarla uygulanabilir bir çözüm bulacağımızı varsayıyorum.

Ne yapıyorsun? Commerzbank hâlâ ne kadar bağımsız olarak faaliyet gösterebilecek?

Orcel: Bankacılık grubumuz, yerel bağımsızlık ile merkezi koordinasyon arasında bir denge kurduğumuz için çalışıyor. Hırvatistan'da, Avusturya'da ya da Almanya'da bir bankaya günlük işlerini nasıl yürütmesi gerektiğini söylemiyoruz. Vizyon, strateji ve hedefler konusunda hemfikiriz. Bu hedeflere nasıl ulaşılacağı büyük ölçüde her bankanın meselesi olmaya devam ediyor. Teknoloji, satın alma, ürün geliştirme veya ortak ağları gibi belirli alanları doğal olarak grup düzeyinde bir araya getiriyoruz. Bu da ölçek ekonomisi yaratıyor.

Ne yapıyorsun? Commerzbank ve HVB tek bir birimde birleşecek mi?

Orcel: Onaylara tabidir: hemen değil. Commerzbank ve HVB'nin başlangıçta ayrı yönetilmesi halinde önemli avantajlar görüyoruz. Bunun en önemli nedeni ortak anlayıştır: Çalışanları cezbetmemiz, ortak bir vizyon geliştirmemiz, süreçleri ve teknolojiyi uyumlu hale getirmemiz ve kültürel farklılıkları azaltmamız gerekiyor. Eğer iki örgüt hemen bir araya getirilseydi, ciddi bir direniş ve sürtüşme yaşanırdı. Commerzbank ve HVB'nin iki ila üç yıl bağımsız kalması gerekiyor. Uzun vadede amaç, her iki bankayı da gerçekten güçlü bir Alman bankasına dönüştürmek olabilir. Ancak bu, önümüzdeki üç yıl boyunca bizi endişelendirmeye devam edecek ve dört ya da beş yıl içinde nihayet karar vermemiz gereken bir konu.

Ne yapıyorsun? Almanya'daki bankanın adı Commerzbank mı, HVB mi yoksa Unicredit mi?

Orcel: Her üç marka da Almanya'da oldukça tanınıyor. Gelecekteki görünüm için tüm markaları hayal edebiliyorum. Tam olarak hangi markayla sonuçlanacağına karar vermek zaman alır. İtalya'da Banca di Roma gibi geleneksel markaların Unicredit'e entegre edilmesi uzun zaman aldı. Bu nedenle marka konusu bugün öncelik listemde üst sıralarda yer almıyor. Adı çok erken tartışan herkes yalnızca yeni çatışmalar yaratacaktır.

Ne yapıyorsun? Pek çok kişi sizden azınlık hissedarlarını olabildiğince çabuk çıkarmanızı ve hisseleri borsadan çıkarmanızı bekliyor.

Orcel: Hızın her zaman en iyi çözüm olmadığını öğrendim. Önümüzdeki 2-3 yıl içinde Commerzbank ile HVB'nin tam entegrasyonunu planlamıyoruz. Commerzbank'taki mevcut hissemiz bize zaten gerekli etkiyi sağlıyor. Bu yüzden aceleyle daha fazla adım atmak için bir neden göremiyorum. Commerzbank'ın borsadaki kaydını kaybedip kaybedmeyeceği belli değil. Birleşmeden sonra bile bankanın listede kaldığı senaryolar var. Borsaya kote olmak bir ülkeyle bağları güçlendirebilir. Şu anda bir çıkarma veya listeden çıkarma hakkında düşünmek için hiçbir neden göremiyorum.

Ne yapıyorsun? Alman devletini Commerzbank'tan mı satın almak istiyorsunuz?

Orcel: Hayır. Açıkçası devletin bir süre daha işin içinde kalması bile faydalı olabilir. Sonuçta tabii ki federal hükümet onun satıp satmayacağına karar veriyor. Bizim için pek çok şey bankanın geleceği konusunda ortak bir anlayış geliştirip geliştiremeyeceğimize bağlı. Eğer temelde aynı fikirde olursak, federal hükümet bir ortak olarak olumlu karşılanacaktır. Devlet hissedarı sadece Commerzbank'a değil, tüm grubumuza ilave istikrar sağlar.

Ne yapıyorsun? Devralmadan çalışanlar ne kazanacak?

Orcel: İlk başta birçok Commerzbank çalışanı bizimle çalışmaya şaşıracak. Bazıları dünyanın sonunu bekliyor. Aslında dinleyen, tartışan, çözüm arayan normal insanlarla tanışacaklar. Tek başına bu bile dinamiği değiştirecek. Kurumsal kültürümüz oldukça açıktır. Unicredit'te her seviyedeki çalışan üst yönetimle doğrudan konuşabilmektedir. Birçok değişiklik çalışanlar tarafından başlatıldı.

Ne yapıyorsun? Peki ya müşteriler?

Orcel: Müşteriler için önemli avantajlar görüyorum: daha geniş bir ürün sunumu, daha modern dijital süreçler, daha iyi bir Avrupa ağı, daha güçlü bir bilanço, daha fazla netlik. Commerzbank'ın artık üçüncü taraf sağlayıcılardan aldığı hizmetlerin çoğunu doğrudan grup içinden sağlayabiliyoruz. Bu özellikle orta ölçekli işletmelerde önemlidir. Pek çok Alman şirketi, Amerikan kurumlarına alternatif olarak daha büyük bir Avrupalı ​​bankacılık ortağına sahip olmak istiyor.

Ne yapıyorsun? Müşterilerin gitmesinden korkmuyor musun?

Orcel: Her devralımda bu risk vardır. Bazı müşteriler alıcıyı beğenmez veya kafası karışır. Ancak yavaş yavaş ilerlediğimiz ve hemen birleşmediğimiz için riskin bizim için daha düşük olduğuna inanıyorum. Müşteriler hizmetlerin kötüleşmek yerine iyileştiğini görecekler.

Ne yapıyorsun? Parasını İtalyan bankası yerine Alman bankasına emanet etmeyi tercih edenlere ne dersiniz?

Orcel: Evet, bu tür ayarlar mevcut. Ancak çoğu kişinin unuttuğu şey şu: Mali kriz sırasında bile Unicredit'in likiditesi İtalya'dan Almanya'ya akıyordu, tersi değil. Ve bugün Avrupa, sermaye akışının gerçekleştiği 2011 veya 2012 yıllarına göre daha bütünleşmiş durumda. Sermaye kaynaklarına, likiditeye, kârlılığa veya risk profiline baktığınızda Unicredit bugün finansal kriz öncesinden tamamen farklı bir durumda. Çoğu Avrupa bankasından çok daha güçlü olduğumuzu söyleyebilirim.

Ne yapıyorsun? Ancak yine de güvensizlik devam ediyor.

Orcel: Bir İtalyan bankasına güvenmek yerine bir Alman bankasına güvenmeyi tercih eden insanlar her zaman olacaktır. Bu tür algılar bir gecede ortadan kaybolmaz. Ancak uzun vadede gerçekler ulusal önyargılardan daha önemli olacaktır.

Ne yapıyorsun? Almanya'daki 24.000 çalışanın temsilcileri her türlü kemer sıkma programına karşı mücadele etmek istiyor. Çatışmayı nasıl etkisiz hale getirmek istiyorsunuz?

Orcel: Önemli olan insanlara adil davranmaktır. Şirketten ayrılan herkese saygılı davranılmalı ve uygun şekilde ücret ödenmelidir. Aksi halde kalan çalışanların motivasyonları da olumsuz etkilenecektir. Bir diğer nokta ise verimlilik. HVB çalışma konseyi, işler ortadan kaldırılmadan önce süreçlerin otomatikleştirilmesi, dijitalleştirilmesi ve yapay zeka tarafından desteklenmesi konusunda her zaman ısrar etti. Bu yaklaşımı destekliyorum. Geriye kalan çalışanlar iki kişinin işini yapmak zorunda kalmamalı. Ancak fintech'ler ve ABD bankalarıyla rekabet edebilmek için geleneksel bankaların değişmesi ve gelişmesi gerekiyor.

Ne yapıyorsun? Özel bankacılığa nereden başlarsınız?

Orcel: Bizce şube işlerine ve doğrudan müşteri temasına müdahaleye pek gerek yoktur. En büyük değişiklikleri yönetim, teknoloji ve yönetim yapılarında bekliyoruz. Bize göre Commerzbank'ın çok fazla hiyerarşi seviyesi var. Unicredit olarak CEO ile şube müdürü arasındaki yönetim kademesi sayısını dokuzdan beşe düşürdük ve bunu daha da dörde düşürmek istiyoruz. Bu nedenle fiili kesintiler, geleneksel müşteri danışmanlarına kıyasla daha yüksek maaşlı yönetim fonksiyonlarını etkileyecektir. Almanya'da 20.000, 14.000 veya 11.000 işin kaybolmasından bahsetmiyorum. Çok daha az.

Ne yapıyorsun? Şubeler kapatılacak mı?

Orcel: Muhtemelen çok sınırlı bir ölçüde. Eğer iki şube yan yana bulunuyorsa onları birleştirmek ve çalışanların çoğunu işe almak mantıklı olabilir. Commerzbank halihazırda şube ağını büyük ölçüde azaltmış olduğundan, önemli bir şube kapatma dalgası beklemiyoruz. Belki Frankfurt ya da Münih gibi şehirlerin iç kesimlerinde bireysel örtüşmeler olabilir ama büyük ölçekte değil.

Bu makale WELT'in iş yeterlilik merkezi için yazılmıştır ve “Business Insider Almanya” yarattı.

Karsten Seibel Berlin'de işletme editörüdür. Diğer şeylerin yanı sıra bütçe ve vergi politikası hakkında da rapor veriyor.