Andrea Giunta ve bir sanat eserinde bir dünya nasıl bulunur?

Andrea Giunta'yı okumak ve dinlemek, düşüncenizin her zaman yenilenmiş olarak ortaya çıktığı sürekli ve canlı bir düşünme sürecine girmek anlamına gelir. Sanat Tarihi alanında uzmanlaşan Felsefe ve Edebiyat Doktoru ve Conicet'te kıdemli araştırmacı olan kendisi, Arjantin sanatı da dahil olmak üzere kanonik öykülerle kurulan mekanların izini süren bir perspektiften Latin Amerika sanat tarihinin inşasında kaçınılmaz bir sestir. Buenos Aires Üniversitesi'nde yayınlanmış 17 kitabı (artı pek çok başka ortak yazarı) bulunan emekli profesör, Ñ ile yakın zamanda ortaya çıkan Çağdaş ve Latin Amerika Sanatında Dersler (21. Yüzyıl) hakkında, Buenos Aires Üniversitesi'ndeki dersleriyle ilgili konuştu.

–Texas, Columbia, Duke, Princeton üniversitelerinde, Meksika UNAM'ında, École des Hautes Études en Sciences Sociales'de profesördünüz. Ve Harvard'da ders verdin. Ancak eğitiminizi, 1987 ile 2024 yılları arasında öğretmenlik yaptığınız UBA'ya borçlusunuz. Onun büyük uluslararası prestijini koruyan şey nedir?

–Lisans ve yüksek lisans eğitimim için Buenos Aires Üniversitesi'nin bir sonucuyum. Prestiji, profesyonellerinin, araştırmacılarının sıkı eğitim için sahip oldukları yerden kaynaklanmaktadır. Ancak ülkenin her bölgesinden entelektüel çevreden gelen teşvikler de çok önemli. Arjantin'deki mevcut siyasi veya ekonomik durumun ötesinde ifade edilen bu entelektüel geleneği vurgulamak önemlidir. Diktatörlük yıllarında, Beatriz Sarlo'nun kurucularından olduğu ve yönettiği Punto de Vista dergisinde olduğu gibi, öğretilenler ile diplomanın içeriği dışında öğrendiklerim arasındaki çatışmadan kaynaklanan tatminsizlikleri ve eksiklikleri hissederek eğitim aldım. Devlet üniversitesi, maaşlar ve araştırmaya yatırım açısından finansman eksikliği nedeniyle kritik bir dönemde. İnşa edilmesi çok maliyetli olan bir bilgi sermayesi parçalanıyor. Alanımda son 20 yılda yaşanan gelişmeler çok büyüktü ve uluslararası tanınırlığa sahipti. Her halükarda araştırma çalışmalarımız, diğerlerinin yanı sıra Amerika Birleşik Devletleri, Meksika, Brezilya, Fransa ve İspanya'da sahip olabileceği finansmana hiçbir zaman sahip olmadı.

–Sanat tarihi analizinizi benzersiz kılan düğümsel fikirler var: eşzamanlılık, yatay tarih, dünya görüşlerinin yoğunlaştırıcıları olarak sanat eserleri. Nasıl ilişkilidirler?

–Latin Amerika sanatı her zaman merkezi sanatın yanında çevresel olarak düşünülmüştü. Her ne kadar 80'li ve 90'lı yıllarda çevre kavramı edebiyat çalışmalarından, kültürel çalışmalardan ve kültür sosyolojisinden (sanırım Beatriz Sarlo, Néstor García Canclini, Nelly Richard) üretilse de bu bakış açısı sanatta işe yaramadı çünkü tanınmasına katkıda bulunmadı. Kültür her zaman başka bir kültürün yanında yer alır, avangardın bize söylediği gibi mutlak özgünlük diye bir şey yoktur. Ancak İkinci Dünya Savaşı'nın ima ettiği kesintinin ardından avangardın yeniden gözden geçirmesi başlıyor. Bu süreç dünyanın çeşitli şehirlerinde ve kıtalarında eş zamanlı olarak yaşanıyor. Yeni olanın Paris'te veya New York'ta olduğu fikri yıkıldı. Latin Amerika, Asya, Afrika metropollerinde de var ve dolayısıyla yatay bir tarih var. İmgeye gelince, bazı çalışmalar kendi zamanlarının özetidir ve o kadar çok ilgi, hatta tartışma yaratmıştır ki, bunlar manifesto-imgeler olarak anlaşılabilir.

–Derslerinizde demokrasi olmadan eleştirel ruhun mümkün olamayacağını vurguluyorsunuz. Bu sistemin sorunlarına sürekli atıfta bulunulan bu çağda, nasıl bir gelecek hayal ediyorsunuz?

–Kültür, ifade özgürlüğü ve demokrasi birbirine bağlıdır. Farklı estetik düşüncelerin ortaya çıkabilmesi merkezi bir öneme sahiptir. Bunun tersi ise tekil düşünmedir. Yine de diktatörlüğün bile yaratıma, eleştirel düşünceye engel olamayacağını biliyoruz. Latin Amerika diktatörlük yıllarında sanat, kavramsal dediğimiz, anlamın gerçek olmaktan çıkmasına izin veren stratejilerle ifade ediliyordu. Elbette yaratıma destek bağlamı onun zenginliğini katlıyor. Kültürün kontrolüne yönelik girişimlerin ilerlemesine rağmen eleştirel hayal gücünün genişlediğini görüyorum. Tarihin bir dönüm noktasında, radikal değişim zamanlarında yaşıyoruz diyebilirim. Kültür ve sanat, alternatifleri tasarlamanın merkezinde yer alan fikirlerin ve gelecek tasarımlarının laboratuvarlarıdır.

–Latin Amerika sanatının tarihinin sıfırdan yazılmasına ve Arjantin sanatının yeniden düşünülmesine, aynı zamanda Batı sanatının, özellikle de kadın sanatçıların, siyahların, yerli halkın ve cinsiyet farklılıklarının dışlandığı modern sanatın hakim kanonunu sorgulayarak katkıda bulundunuz. Bu anlamda sözde “uyandırma ideolojisine” karşı yürütülen mevcut “kültürel mücadele” hakkında ne düşünüyorsunuz?

– Her şeyden önce bu kaybedilmiş bir savaştır. Kültür, ilgi konularını çeşitlendirerek dili dönüştürmeye devam ediyor. Bunu kültürel savaş ya da uyandırılmış ideolojiyle ifade edilen klişelerden ne kadar kontrol altına almaya çalışırsak, yaratıcıların, sanatçıların, yazarların, film yapımcılarının farklılıklar yaratmak için arayacakları yollar o kadar artacaktır. Hümanist gündem olarak gördükleri önerilere duyulan rahatsızlık artık resmi konuşmalarla örtüşüyor. Bu kültürdür, fikir ayrılıklarıdır, bir arada yaşamadır, dinamizmdir.

–Ülkemizde ve birçok ülkede sosyal bilimlere, beşeri bilimlere, sanata, sanatçılara, gazeteciliğe yönelik diskalifiyelerden bahsediyorsunuz. Bu alanlarda kariyer yapmayı düşünen gençlere neler söylemek istersiniz? Peki bu bilgiyle ilgili olarak yapay zeka hakkındaki görüşünüz nedir?

–Sanat çok çeşitli durumlarda muhalif olmuştur. Aynı zamanda beşeri bilimlerin, sosyal bilimlerin ve edebiyatın da kontrol edemedikleri gücüdür ve bu yüzden kontrol araçları geliştirilmektedir. Başkalarının bir eserde bir dünya bulma konusundaki harika deneyimi yaşamaları için araçlar sağlamak için yazıyor ve öğretiyorum. Sanat üzerine yapılan araştırmalarda, kullandığınız kaynaklara ve teorik çerçevelere bağlı olduğu için hiçbir zaman kesin olmayan olası yorumlar inşa ederiz. Ve eğer hipotezlerinizi değiştirirseniz yorum da değişir.

Dijital evrene karşı bir duruşum yok ama araştırırken ortaya çıkan bu oyun, şu anda yapay zekada bulamadığım eleştirel düşünmenin bir ifadesi. Bu, ağ arşivinde nelerin mevcut olduğunu ortaya çıkarabilir, ancak fiziksel dosyalarda gördüğünüz veya araştırdığınız şeyleri asla ortaya çıkarmaz. Çünkü dijital evrenin hâlâ sağlayamadığı hassasiyet, verinin keşfedilmesi, yorumlanması hâlâ insana özgü. Ancak beşeri bilimlerin sorgulanması yapay zekadan değil siyasetten geliyor. Ve tam da kendi bakış açılarını oluşturabilen eleştirel bir özne olarak anlaşılan vatandaş kavramının doğasında temsil ettikleri eleştirel anlam nedeniyledir. O halde gençlere şunu söyleyebilirim; beşeri bilimler, sanat, sinema, tiyatro okumaktan çekinmesinler. Böylesine pragmatik ve yoksullaştırıcı zamanlarda, yaratıcılığı ön plana çıkaran bir değişime katkıda bulunmak isterim.

-Latin Amerika sanatını çevresel değil yatay bir tarih üzerinden düşünme konusunda hala bir direnç olduğunu düşünüyor musunuz?

-Hayır, bugün değil. Kaliteyi, değeri, ilgiyi sürdürmek ve bunu Avrupa sanatının ikinci sınıf bir kopyası fikrinden çıkarmak için tahtaya farklı fikirler atan Latin Amerika sanatında uzman bir nesiliz. Mari Carmen Ramírez bu anlamda araştırma ve küratörlük yoluyla konuyu bir düzeye taşıyacak merkezi bir figür. Bu da Latin Amerika sanatının fiyatlarındaki artışa yansıdı. Örneğin Eduardo Constantini, Uruguaylı Joaquín Torres García'nın bir eserini New York'taki açık artırmada kimsenin ödemediği bir fiyata ödedi. Bu, Latin Amerika sanatının tarihinin yazılmaya başladığı 80'lerde sahip olmadığı bir ilgi düzeyine yerleştirilmesine sembolik bir jest olarak güçlü bir katkıda bulunuyor.

-Bana gerçekten yeniden öğrenci olmak istediğini söylemiştin.

-Evet, araştırmacı olarak her zaman öğrenci olmama rağmen dersleri tekrar dinlemeyi sabırsızlıkla bekliyorum. Dönem ödevi yazmak için bile. Aslında uluslararası ilişkiler alanında yüksek lisansa kaydoldum. İlerleme İttifakı'nın uluslararası bağlamında altmışlı yılların Arjantin sanatına odaklanan ilk kitabım Avangart, enternasyonalizm ve politika, sanat ve diplomasi arasındaki ilişki ve sergilerin ve eserlerin soğuk savaşın silahları olarak kullanılması üzerine yoğun bir şekilde çalışıyor. Dolayısıyla bu her zaman ilgimi çeken, Arjantin ve Latin Amerika sanatını küresel bağlamda anlamamı sağlayan bir konudur. Bugün, geçen yüzyılın altmışlı yıllarından bu yana Çin ile Latin Amerika arasındaki sanatsal ilişkileri araştırmakla ilgileniyorum. Bir süredir okuyorum ve konuya biraz zaman ayırmak istiyorum.

-Son kitabınızda sanatın, sanat tarihinin, o bilgide devreye giren bakış açılarının çokluğundan dolayı empati ürettiğini defalarca dile getirmişsiniz.

-Empati başkalarıyla birlikte hissedebilme, kendinden çıkabilme ve karşıdakinin yerinde olabilme gücüdür. Sanat bu empati süreçlerinin çoğuna izin verir, ancak onu tanımlayan şey kesinlikle bu değildir. Empati ve dayanışmanın merkezi söylemlerde değer olarak dile getirilmediği bir dönemdeyiz. Ancak hâlâ birçok şeyin yaşandığını gösteren çalışmalar ve sanatsal üretimler var. Tekil düşünme vaaz edilebilir, ancak bu onun zafer kazandığı anlamına gelmez.