AJC müdürü kibutzdaki vahşeti anlatıyor

Remko Leemhuis Berlin’deki Amerikan Yahudi Komitesi’nin (AJC) direktörüdür. Çalışmaları öncelikle Yahudi karşıtlığı, İslamcılık ve güvenlik politikası konularına odaklanıyor. Diğer şeylerin yanı sıra, transatlantik ilişkileri ve Almanya-İsrail ilişkilerini güçlendirmeye kararlıdır. Geçtiğimiz günlerde bir heyetle İsrail’i ziyaret etti ve 7 Ekim’deki Hamas terör saldırısı sonrasındaki duruma ilişkin kendi izlenimlerini edindi. Editorial Network Almanya (RND) ile yaptığı röportajda sahadaki izlenimlerinden ve Almanya’nın İsrail’deki rolünden bahsediyor.

Bay Leemhuis, birkaç gündür bir heyetle birlikte İsrail’desiniz. Orada neler yaşadınız?

Her şey bizi havaalanında karşılayan insanlarla başladı. İsrail’de herkes kaçırılan, öldürülen ya da yaralanan en az birkaç kişiyi tanıyor. Bütün ülke travma yaşıyor. Kibutz’ta yanmış evler gördük, her yerde kurşun delikleri vardı. Ancak oraya girdiğinizde 7 Ekim’de ne kadar büyük bir dehşet yaşandığını hayal etmeye başlayabilirsiniz.

Evlerde gördüklerinizi daha detaylı anlatabilir misiniz?

Kapılar her yerde kurşun delikleriyle doluydu. Öldürülen insanlar arkasındaki odalarda saklanıyordu. Haftalar sonra bile bu evlerdeki koku neredeyse dayanılmaz hale geliyor. Teröristlerin nasıl sistematik bir şekilde ev ev gezerek herkesi öldürdüğünü veya kaçırdığını da görüyorsunuz. Evlerden birinde yerde çocuk bulmacaları vardı, diğer odada ise her şey kanla kaplıydı. Bu sahne tamamen gerçeküstüydü.

Hamas orada nasıl davrandı?

Ölen Hamas savaşçılarından, ellerinde çok fazla bilgi olduğunu gösteren belgeler ele geçirildi. Kimin hangi evde yaşadığını, kaç kişinin olduğunu, kaç evcil hayvanın olduğunu biliyorlardı. Her şey en ince ayrıntısına kadar kırılarak uzun vadeli planlandı.

Ayrıca cesetlerin kimliklerinin tespit edildiği İsrail’deki bir askeri üssü de ziyaret ettiler. Ne gibi zorluklar var?

Çoğunluğu kadın ve kızlardan oluşan 300 kişinin kimliği henüz belirlenemedi. Senin durumun buna izin vermiyor. Cinayetten sonra o kadar kötü bir şekilde yaralanmışlar ki kimlikleri belirlenemiyor. Saldırıya uğrayan bölgelerde bugüne kadar hâlâ ceset parçaları bulunuyor. Kibutza gitmeden birkaç gün önce fırında bir bebek bulundu ve orada yakıldı. Bu hikayeler gerçekten inanılmaz.

Sahadaki bu korkunç izlenimleri nasıl işliyorsunuz?

Dürüst olmak gerekirse henüz bir yol bulamadım. Bunların hepsi henüz çok taze. Bunu kelimelere dökecek dile sahip olmadığımı hissediyorum. Birkaç yıldır bu alanda çalışıyorum ve bazı çatışmalar yaşadım. Ama bu her şeyin ötesindedir. Buna hazırlanamazsınız. Tabii ki yolculuktan önce birçok rapor okudum ve resimler gördüm. Ama benim orada olmam tamamen farklı bir şeydi.

İsrail’in çatışmalar, krizler ve savaşlar konusunda uzun bir deneyimi var. Ancak Hamas’ın 7 Ekim saldırısı her zamankinden daha şiddetli ve ölümcüldü. İsrail toplumunda bu nasıl fark ediliyor?

Kişisel olarak Holokost’la paralellik kurmaya her zaman karşı çıktım. Ancak konuştuğumuz hemen hemen her İsrailli bir karşılaştırma yaptı. Bu da burada neyden bahsettiğimizi açıkça ortaya koyuyor. İnsanlar artık İsrail’de güvende olmadıklarını düşünüyor ve ülkeyi terk etmeleri gerekip gerekmediğini merak ediyor. Ama nereye gideceğini bilmiyorsun. Çünkü kendilerini hiçbir yerde güvende hissetmiyorlar.

Sana umut veren bir şey var mı?

İsrail toplumu birbirine bağlı kalıyor ve gelecekte de buna devam edecek. En önemlisi bu. Ve hiçbir yerde nefret belirtisinin olmaması beni derinden etkiledi. Kimse “Gazze Şeridi’ni artık yerle bir etmelisiniz” demiyor. İsrailliler her zaman Hamas ile Filistinliler arasındaki farka dikkat çekiyor. Böyle bir durumda nasıl tepki vereceğimi bilmiyorum. Bu bana umut veriyor.

Peki İsrailliler savaşın olası sonucu hakkında ne düşünüyor?

Elbette savaşın kazanılması gerektiği ve 7 Ekim’den sonra Hamas’la bir arada yaşamanın artık mümkün olmayacağı onlar için açık. Almanya’daki ve Avrupa’nın geri kalanındaki insanların da şunu anlaması gerekiyor: Barış içinde iki devletli bir çözüm ancak Hamas’ın artık var olmaması durumunda mümkün olabilir.

Almanya’da 7 Ekim’den bu yana İsrail karşıtı gösterileri nasıl değerlendiriyorsunuz? Özellikle Berlin-Neukölln’de çok şey oluyordu.

Öncelikle bunların Filistin yanlısı gösteriler olmadığını belirtmek isterim. Bunlar Hamas yanlısı gösterilerdi. Filistinlilerin ve kendi Filistin devletlerinin haklarını ciddi biçimde savunmak isteyen herkes Hamas’a karşı gösteri yapmalıdır. Neukölln’de yaşananlar terörün yüceltilmesi ve Yahudi karşıtı toplu katliamın tahrif edilmesiydi.

Alman hükümeti, Gazze’de ateşkes çağrısında bulunan BM kararına katılmadığı için geniş çapta eleştirildi. Almanya’nın İsrail’deki rolü nasıl görülüyor?

Şansölye ve Dışişleri Bakanı’nın bu kadar hızlı bir şekilde olay yerine gelmesi çok olumlu karşılandı. Ancak çekimserlik artık tamamen yanlış bir sinyal gönderdi. Baerbock’un kararı savunduğu röportajı gördüm ve şunu söylemeliyim ki buna hiç ikna olmadım. Hamas’ın bu kararı memnuniyetle karşılaması belki de Federal Dışişleri Bakanlığı’na da düşünecek bir şeyler vermeli. Bunun dışında İsrail’deki insanlar Almanya’nın kendilerine destek verdiğini çok iyi biliyorlar. Bunun için minnettarsın.

Kriz radarı

RND yabancı muhabiri Can Merey ve ekibi, her Çarşamba haftalık güvenlik durumu bülteninde küresel krizlerin gelişimini analiz ediyor.

Pek çok Yahudi ebeveyn şu anda çocuklarını okula göndermekten korkuyor. Pek çok kişi güvenlik nedeniyle Davut Yıldızı takmaktan kaçınıyor. Bu sana ne hissettiriyor?

Dürüst olmak gerekirse bu yeni bir şey değil. Yahudi arkadaşlarımın artık çocuklarını Yahudi anaokullarına ve güvenlikli ve güvenlikli okullara göndermediklerini şimdiye kadar bilmiyordum. Bu tam bir felaket. Bu insanların güvenlikleri konusunda endişelenmeleri gerekiyor ve sokaklara çıkan bu terörü yücelten çetenin endişesi yok. Buna dayanmak çok zor.

Perşembe sabahı Federal İçişleri Bakanı Nancy Faeser, Hamas’ın faaliyet göstermesini ve Filistin yanlısı Samidun örgütünü yasakladı. Bu senin için çok mu geç?

Elbette bunun çok daha önceden olması gerekirdi. Ama prensip olarak bunu memnuniyetle karşılıyoruz. Ancak bizim için Hamburg İslam Merkezi’nin yasağı öncelikli olmaya devam ediyor. Bu, bu saldırılara da bulaşmış olan İran rejiminin doğrudan bir koludur. Yıllardır bunun tanıtımını yapıyoruz. Ancak Bayan Faeser, son haftalarda vadesi çoktan geçmiş olan başka yasaklar da yayınladı. Çok minnettarız.

Şansölye Yardımcısı Robert Habeck Çarşamba akşamı bir video konuşması yayınladı ve sosyal ağlarda büyük beğeni topladı. Siz de bunu olumlu görüyor musunuz?

Mesajının açıklığı ve aynı zamanda karmaşıklığı çok etkileyiciydi. Bu daha önce gördüğümüz ve duyduğumuz her şeyden öne çıkıyor. Tam olarak doğru notayı vurdu. Bunun onu gerçekten kişisel olarak etkilediğini söyleyebilirsin.