Anlaşmazlık neden bir sorundur?

Hamas’ın 7 Ekim 2023’teki terör saldırısı ve İsrail’in askeri tepkisinden bu yana, Alman kamuoyunda ve sokaklarda İsrail’e, Filistin örgütlerine ve sembollerine ve Yahudi karşıtı BDS hareketine yönelik tutum sorunları hakkında tartışmalar yaşanıyor. . Eski yayıncı Ernst Piper’ın PEN Berlin’den ayrılmasıyla birlikte tartışma, 2022 yazında kurulan PEN Merkezi Almanya’ya karşı model olarak kurulan yazarlar derneğine de sıçradı. Yönetim kurulunun iki konuşmacısına (PEN Berlin’in geleneksel bir yürütme komitesi yoktur) bastırılmış soruların yanıtlarını sorduk. Organizasyonel nedenlerden dolayı Eva Menasse ve Deniz Yücel ile röportajı yazılı olarak gerçekleştirdik.

Sayın Menasse, Sayın Yücel, neden PEN Berlin kendisini İsrail adına açık ve net bir şekilde konumlandırmıyor?

Deniz Yücel: Görüyoruz, görmek istemeniz yeterli. Frankfurt Kitap Fuarı’nda fuarın ilk gününde büyük bir sahnede düzenlediğimiz ilk etkinliğin başlığı “İsrail Endişeleri”ydi. Şu ana kadar Berlin ve Frankfurt’ta “Bir daha asla şimdi değil – Yahudi karşıtlığına karşı metinler” başlığı altında okumalar düzenledik. Bunu Ocak ayında Hamburg takip edecek ve başka şehirlerde de planlar var. Ve Hamburg’daki 9 Kasım anma etkinliğinde PEN Berlin sözcüsü olarak yaptığım konuşmada şöyle dedim: “İsrail nefretinden bahsetmek istemiyorsanız, antisemitizm konusunda da sessiz kalmalısınız” – ve Almanya’daki molla rejiminin kurumu olan Hamburg İslam Merkezi’nin kapatılması çağrıları gibi somut tedbirlerim var.

Şunu söylemek istiyorsunuz: Bazıları hâlâ açıklama talep ederken siz harekete geçtiniz mi?

Yücel: Doğru. Saf günah çıkarma siyasetini her zaman tuhaf bulmuşumdur: bıyıklı adamlar pipo dumanının içinde oturup kutsal bir ciddiyetle şunu duyuruyorlar: “Alman PEN Merkezi NATO’nun çifte kararını reddediyor ve dünya barışı çağrısında bulunuyor.” Bunda gösterişli ve gülünç bir şeyler var. Ama biz o kadar önemli değiliz. 7 Ekim’den sonra böyle bir açıklama yapsaydık bile hiçbir gazetede üç satıra değmezdi. Ve son olarak: Büyük dünya politikaları hakkında doğrudan yorum yapmak bizim işimiz değil. Kendi alanımız – ifade özgürlüğü, basın özgürlüğü ve sanat özgürlüğü – etkilendiğinde bunu açıkça söylüyoruz. Bunu yaptığımızda bağlam hakkında da yorum yaparız. Ödül töreninin erteleneceği belli olunca yayınladığımız, Adania Shibli davasıyla ilgili basın açıklamamıza bir kez daha bakın. Mesela “Hamas teröristlerinin İsrail’e vahşi saldırısı”ndan söz ediliyor. Bu arada: Ukrayna’daki savaş, geçen yıl eski PEN’deki çatışmada önemli bir rol oynadı. O zamanlar PEN Başkanı olarak silah teslimatı ve uçuşa yasak bölge lehinde konuştum. Ama hiçbir zaman “Alman PEN Merkezi Rusya’nın Ukrayna’ya yönelik saldırısını kınıyor” şeklinde bir açıklama yapmadık.

Sharon Dodua Otoo’ya ödül töreniyle ilgili olarak “BDS’nin yaklaşımı yanlış ve PEN Tüzüğü’nün değerleriyle bağdaşmıyor” cümlesiyle ilgili şu açıklama var. Bu ilk başta açık görünüyor, ancak aşağıda ifadeden “evet ama” ifadesini okuyabilirsiniz. Örneğin, kitap fuarında PEN Berlin’deki “İsrail Kaygısı” başlıklı tartışmaya katılan Meron Mendel, durumu tam olarak bu buluyor ama bu tehlikeli. Bunu böyle görmüyor musun?

Eva Menasse: Öncelikle bir kez daha açıklığa kavuşturmak gerekirse: PEN’in barışçıl ve açık bir kültür ve görüş alışverişi fikri, temelde BDS’nin kültürel boykot gibi pozisyonlarını dışlıyor. Sanat ve bilim özgür, açık ve erişilebilir kalmalıdır. Tersine, bu aynı zamanda BDS fikirlerini tartışmaya değer bulan kişiler için de geçerlidir. Sanatçılar ve yazarlar geçmiş imzaları nedeniyle alenen aşağılanırsa tam olarak ne daha iyi olur? Tartışmaya yardımcı oluyor mu, kutuplaşmayı önlüyor mu? Ama neredeyse hiç. İptal edilen ödüller, iptal edilen sergiler ve davetsiz konuşmacılar ilk bakışta size antisemitizme karşı bir şeyler yapmış olmanın güven verici hissini verebilir. Ama bence çok keskin bir kılıç. Uzun vadede bu, görüş açısını daraltıyor, açık topluma zarar veriyor ve en önemlisi, meşru bir şekilde devlet egemenliğini talep eden Filistinlilerin perspektifini ortadan kaldırıyor. Öte yandan Meron Mendel kitap fuarında tamamen farklı bir “evet ama”dan bahsetti: Bazı insanların İsrail’e yönelik bu aşağılık saldırıyı onlarca yıldır süren çatışmalarla hemen ilişkilendirme hızından. Üzüntüye ve dehşete yer bırakmayan, Hamas’ın kasıtlı olarak gerilimi en kanlı şekilde tırmandırmaya doğru adım attığını anlamamış gibi görünen bir hız.

Ernst Piper’ın PEN Berlin’den ayrılmasının kamuoyundaki etkisini nasıl görüyorsunuz? PEN, bırakabileceğiniz kadar normalleşti mi?

Yücel: Yani Tucholsky’nin dediği gibi normal bir şekilde “Kulübün ruhu dedikodudur” mu diyorsunuz? Olabilir. Ancak PEN Berlin’den ayrılmanın İsraillileri ve Filistinlileri özgürlük ve barış dolu bir geleceğe yarım adım daha yaklaştıracağını bilseydim, yaklaşık 600 üyeden derhal bu derneği feshetmelerini isterdim.

Şimdi Stephan Wackwitz de PEN Berlin’in konumunu eleştirdi ve Facebook’ta bir tartışma başlattı. Bu, PEN Berlin’in yönetim organı olan yönetim kurulu için ne anlama geliyor?

Yücel: Bir ifade özgürlüğü derneği için görüş ayrılığı neden sorun olsun ki? İşte bu yüzden PEN Berlin’i kurduk: zulüm gören yazarlar için pratik bir dayanışma örgütlemek, aynı zamanda ifade özgürlüğüyle ilgili iç siyasi tartışmalara müdahale etmek ve kulüp içinde de sahip olduğumuz tüm görüş çeşitliliğiyle tartışmaların organizasyonuna katılmak. sahip olmak ve sahip olmak isterim.

16 Aralık’ta yapılacak halk kongresi duyurusunun üst kısmında yer alan AL Kennedy ismi, BDS’ye yönelik duruşu nedeniyle provokasyon gibi görünüyor. Bu kasıtlı olarak provokatif mi?

Menasse: Tabii ki hayır ve Facebook’ta şikayet edenler bunu kendileri bulabilirler. Kongre uzun zamandır planlanıyordu; AL Kennedy’ye davet altı aydan fazla süre önce uzatıldı; geçen yıl Ayad Akhtar’dan sonra mümkün olduğu kadar öne çıkan bir kadın olması gerekiyordu. Aklımda onun Brexit ve Avrupa hakkındaki siyah hicivli sözleri vardı. Onun BDS sempatisi olması gerektiğini bilmiyordum ve o zamandan beri kontrol etmedim. Ancak bu yeni bağlamda bile kendimizi açık bir toplum olarak ciddiye alıyorsak, onları eleştirmeden önce konuşmalarına izin vermeli ve onları dinlemeliyiz. Ve daha önce değil. Geçen yıl olduğu gibi Kennedy’ye bir konu sormadık, onun yerine o anda aklından geçenleri konuşmaya davet ettik. Zaten birkaç hafta önce Buch Wien’de yaptığı açılış konuşması herkes tarafından alkışlanmıştı.

İsrail’e yönelik tutum PEN Berlin için bir sınav teşkil ediyor mu?

Menasse: Hiçbir zaman herkesi memnun edemeyeceksiniz, başlangıçtan itibaren bireysel ayrılıklar oldu ama şu anda bu konuda çok fazla dikkat çekiyorsunuz – 15 dakikalık şöhret şimdiye kadar gerçekten büyük bir başarı yakalayan genç bir kulübe zarar veriyor. Sağlam bir kültür politikasıyla çok kısa sürede çalışmalar yaptı. Yazarların dernekleri muhtemelen diğerlerinden daha da çelişkilidir; Bunun nedeni, etkili bireycilerle dolu bir üyeliktir. Bizi eninde sonunda ayıran şeyin tam olarak üstesinden gelmek istiyoruz, bu “seninle olmaz!” – Orta Doğu’da bu kadar çok insan ölürken şu anda yapabileceğimiz en azından bu. Geçen yılın kongre sloganı “İşin püf noktası konuşmaktı” ve biz de bunu denemeye devam edeceğiz, etmeliyiz de. Bu arada, son birkaç günde üyelerden de çok sayıda doğrudan destek geldi. Burada yakalamaya çalıştığımız zor denge de saygıyı hak ediyor.

Kongrenin kulağa sert ve güçlü gelen başlığı “Kafanız duvarların arasında”. Dengeli tartışmaların zamanı bitti mi?

Menasse: Tartışmaların ne zaman dengelenmesi gerekiyor? Bu yılki sloganımız belki daha da anlamlı hale geldi: Genellemeler ve karşılıklı varsayımlar yoluyla kafamızdaki kendi duvarlarımızı da aşmalıyız. Her şeyden önce, kulübün iç tartışmalarından tırmandırıcı ve karalayıcı unsurların acilen kaldırılması gerekiyor; bu, sözle çalışan insanlar için temel bir gerekliliktir. PEN bu nedenle 1923 yılında, yazarların da şerefsizce katıldığı Birinci Dünya Savaşı sırasında tamamen raydan çıkmış savaş retoriğinin etkisi altında kuruldu.

PEN Berlin Kongresi 16 Aralık, saat 13:00’ten itibaren, Festsaal Kreuzberg, Am Flutgraben 2