“Çocukları yapay zekayla ne kadar erken tanıştırırsanız, düşünmeyi o kadar çabuk bırakırlar”

—Yirmi yıl geçti… 'Mutluluk Hipotezi'ni bugün nasıl görüyorsunuz?

—Eh, bu çok daha genç bir adamın kitabı. [sonríe]. Birkaç ay önce bu konuya geri döndüm ve hemen hemen her şeyin hala anlamlı olduğunu keşfetmekten çok mutlu oldum: Neyse ki, eski bilgelik geçerliliğini kaybetmedi; Hatta daha da anlamlı hale geldi… Kitapta en çok yankı uyandıran şey, zihnin bazen çatışan iki parçaya bölündüğü fikriydi: Bu, birçok insanın neden aptalca şeyler yaptıklarını, neden bazı hatalar yaptıklarını anlamalarına yardımcı oldu.

—Sürücü ve fil metaforunuz geniş çapta alıntılandı: hepimizin içinde altı tonluk duygusal bir fili yönlendirmeye çalışan rasyonel bir binici var.

—Mecaz benim kendi hatalarımdan, aptallıklarımdan, özellikle aşk konusundaki aptallıklarımdan doğdu: Aklım ve kalbim aynı fikirde değildi… Kitabın en kalıcı katkısı bu: insanların binici ile fil arasındaki gerilimi anlamalarına yardımcı olmak. Ve bu aynı zamanda toplum için de geçerli olabilir.

—Kitabın sonunda kutuplaşmanın, siyasi düşmanı şeytanlaştırmanın tehlikeleri konusunda uyarmıştım zaten… Onun da süresi dolmadı.

— Gerçek şu ki, 2005 yılında bile Amerika Birleşik Devletleri'nde artan kutuplaşmanın işaretlerini görmek kolaydı. Bir taraf diğerinden nefret ettiğinde kanunları çiğnemeye, yasa dışı şeyler yapmaya istekli olduğu zaten hissedilebilir, çünkü amaç araçları meşru kılar. Durum o kadar kötüleşti ki, Amerika Birleşik Devletleri çökme riskiyle karşı karşıya, ki bu birçok demokrasinin kaderi: iç çatışmalardan dolayı çökme. İşte risk budur.

—Alıntı yapıyorum: «Kültür savaşı her şeyden önce ideolojik olduğundan, her iki taraf da mutlak kötülük mitine başvuruyor. “Düşmanında vatana ihanet suçu işlemeden aklın bir kısmını tanıyamazsın.”

-İşte böyle. Ve bunu sosyal medya ortaya çıktığında yazmıştım: çoğu insan henüz onu kullanmıyordu; ben de değil. Sosyal ağlar her şeyi daha da kötüleştirdi. Çünkü artık karşı tarafın erdemleri tanımaya yönelik her türlü hareketi anında ve kitlesel olarak saldırıya uğruyor. Ağları bu kadar eleştirmenimin nedenlerinden biri de bu: Demokrasiye ve akıl sağlığına ne yaptıkları çok açık.

—O halde sosyal ağlardan ve demokrasiden konuşalım.

—İşler 2022'dekinden çok daha kötü. Donald Trump'ın ikinci dönemi, ABD'deki liberal demokrasi normlarını ve kuvvetler ayrılığını önemseyen herkes için dehşet verici. Her şey o kadar hızlı değişiyor ki bu konuda bir kitap yazamayabilirim. Şu anda The Atlantic için yapay zekanın liberal demokrasiyle nasıl uyumsuz olabileceğine dair bir makale üzerinde çalışıyorum. Yapay zeka liberal demokrasinin hayatta kalmasını zorlaştırıyor.

-Çünkü?

—Çünkü demokrasi birçok şeyi gerektiren bir konuşmadır. Eğitim ve ortak bir gerçeklik gerektirir: İnsanlar olup bitenler hakkında konuşabilmeli, tartışabilmeli ve tartışabilmelidir. Ancak gelecekte bu çok zor olacak çünkü yapay zeka hepimizi, özellikle de gençleri çok daha cahil hale getiriyor. Yapay zekaya her şeyi sorabildiğiniz zaman bir şey öğrenmek çok zordur. Okuma oranı düşüyor: Kitaplar gelecekte çok önemli olmayacak. Amerika Birleşik Devletleri'nde eğitimli ve okuryazar bir seçmenimiz olmayacak. Bu bir sorun. Diğeri ise paylaşılan gerçekliktir. 11 Eylül saldırıları gerçekleştiğinde hepimiz El Kaide'nin saldırısına uğradığımızı anladık. Eğer bugün olsaydı, bunu böyle anlamazdık. Her birinin kendi teorisi olacaktı. Ve AI ile kendi videonuz.

—Bu teorilerin ve aldatmacaların çoğu politikadan üretilmiştir.

—Donald Trump'ın 2016'daki danışmanlarından birinin meşhur bir sözü var. Ona şunu sordular: “Medyayla nasıl başa çıkacaksın?” O da şöyle cevap verdi: “Her şeyi bok yağmuruna tutacağız.” Plan, her şeyi doyuracak kadar çok çöp atmaktı. Artık yapay zeka herkesin sonsuz miktarda son derece yüksek kaliteli çöp üretmesine olanak tanıyor. Ve bu daha da kötüleşecek çünkü artık çok daha güçlü yapay zeka ajanları geliyor. Herkes “Git ve düşmanımı yok et”, “Git ve bu ülkenin elektrik şebekesini yık” veya “bana bir virüs yarat” gibi talimatlar verebilecek. Bu, demokrasilerin kontrol etmesi çok zor olacak düzeyde bir kaosu beraberinde getirecek.

—Sosyal ağlarda yaptığımız hataların aynısını yapay zeka ile de tekrarladığımız hissine kapılıyor musunuz?

—Evet, özellikle konu çocuklara gelince. Ve bunları daha hızlı gerçekleştiriyoruz. Sosyal ağlar 2003 yılı civarında ortaya çıktı ve 2008 yılında çocukların erişimine izin vermeye başladık: 2012 yılına gelindiğinde zaten çocukların sosyal yaşamını ele geçirmişlerdi. Yapay zekayı yalnızca üç yıldır kullanıyoruz ve şirketler bunu şimdiden okullarda tanıtmaya başladı. Yapay zekânın geleceği olduğuna göre bir an önce başlamamız gerektiğini düşünüyorlar. Anlamadıkları şey şu ki, çocukları yapay zekaya ne kadar çabuk maruz bırakırsanız, düşünmeyi, okumayı ve öğrenmeyi o kadar çabuk bırakırlar. Araştırmalar bunu gösteriyor.

—'Kaygılı Nesil'de sosyal ağların genç nesillerin ruh sağlığını nasıl kötüleştirdiğini kınadınız. 2024 yılında yayımlandı ve en çok satanlar listesine girdi. Bazı araştırmacılar, ruh sağlığı sorunları ile sosyal medya arasındaki ilişkinin nedensellik içermemesi nedeniyle bunu eleştirdi.

—Eh, bu doğru. İşte bu yüzden başka türden kanıtlara bakmamız gerekiyor. Aslında çok yakın zamanda Zachary Rausch ve ben bu konuyla ilgili yedi farklı kanıt türünü listelediğimiz bir inceleme makalesi yayınladık ve bunlardan yalnızca biri korelasyonel. Neler olup bittiğini gerçekten bilen yalnızca iki grup, doğrudan işin içinde oldukları için bizzat gençler ve teknoloji şirketleridir. Gençlerin bunun kendilerine zarar verdiğini söylemesi korelasyonun değil nedenselliğin kanıtıdır. Örneğin Meta neler olup bittiğini de biliyor: En iyi verilere sahip. İnsanlara zarar verdiklerini kendileri söylüyorlar. Yüzlerce dahili tanıklığımız, onlarca çalışmamız var. Ayrıca zaman içindeki evrimin gözlemlendiği boylamsal çalışmalarımız da var. Ve sonra deneyler var. Başta üniversite öğrencileri olmak üzere yetişkinler üzerinde yapılan onlarca deney, sosyal medyayı en az bir haftalığına durdurmanın zihinsel sağlığınızı iyileştirdiğini gösteriyor. Bu çalışmalardan biri de Meta tarafından yapılmıştı bu arada. Daha ne gerekiyor?

—Artık ülkeler küçükleri sosyal ağlardan korumak için yasa çıkarmaya başlıyor gibi görünüyor. Doğru yönde mi ilerliyoruz?

—Evet, 16 yaşın altındakilere yönelik sosyal ağların yasaklanması küresel bir norm haline geliyor. Avustralya 10 Aralık'ta yasasını çıkardığında dünya çapında geniş bir kapsama sahipti. Ve bu haberlerin çoğunda “Bunu neden bizim ülkemizde yapamıyoruz? “Keşke burada yapabilseydik” diyen insanlar vardı. Ve politikacılar herkesin taraftar olduğunu görünce harekete geçmeye başladılar. Her uygar ülke, bağımlılık yaratan veya çocukları aşırı pornografiye ya da aşırı, gerçek şiddete maruz bırakan tüketici ürünlerine yaş sınırı koyar. Ancak şu ana kadar hiçbir ülke bunu internet üzerinden yapmamıştı. Herhangi bir çocuk her şeye erişebilir. Bu nihayet değişmeye başlıyor.

—Hasarın geri döndürülebilir olduğunu düşünüyor musunuz?

—Şu anda yirmili yaşlarındaki çocuklar için bu çok zor olacak. Henüz ergenliğe ulaşmamış çocuklar için evet, bu tamamen tersine çevrilebilir. Cep telefonuna dayalı çocukluğu tersine çevirirsek, çocuklara gerçek dünyada bol bol bağımsızlığın ve oyunun olduğu bir çocukluk verirsek, o zaman iyi olacaklar.

—Peki ya yirmili yaşlarındakiler? Onlar kayıp bir nesil mi?

—Sanırım azalmış bir nesilden bahsedebiliriz. 20. yüzyılın büyük bölümünde IQ artıyordu. Daha sonra istikrar kazanmaya başladı. Ve şimdi gençler arasında azaldığına dair işaretler var. Tamamen yeni bir şey. Yalnızca birkaç yıllık veriler var ve tam olarak emin değiliz, ancak IQ'nun düştüğüne dair işaretler var. PISA sonuçlarının düştüğünü de biliyoruz. Tüm ülkelerde değil, ortalama olarak. Ve bu düşüş özellikle en kötü öğrenciler arasında, yani akademik performansta en alttaki %50'lik kesimde belirgindir. En çok etkilenen onlar. Yani evet: Gelişmiş dünyada 1996'dan sonra doğanların sayısı tükendi.

—Bu krizin asıl sorumlusunun şirketler olduğunu her zaman dile getirdiniz.

—Bağımlılık yaratmak üzere tasarlanmış tüketici ürünlerinden bahsediyoruz. Yaratıcıların kendilerine göre ebeveyn kontrollerinin gerçekten işe yaramadığı, çoğu insanın kullanmadığı ve kullanmaya çalıştıklarında da pek işe yaramadığı bir ürün. Milyonlarca çocuğa gerçek anlamda zarar veren bir tüketim ürünüyle karşı karşıyayız. Başka herhangi bir ürün yasaklanacak, piyasadan kaldırılacak ve üreticilere dava açılacaktı. Ancak 20 yıl boyunca kimse onlara dokunamadı: Amerika Birleşik Devletleri'nde yasal korumaları vardı. Artık avukatlar ilk kez içeriğe değil ürünün tasarımına odaklanarak bu yasal korumayı aşmanın bir yolunu buldular. Etkilenen insan sayısına, zarar gören insan sayısına baktığınızda tüm gençlerin %10 ila %30'undan bahsediyoruz. Bu on milyonlarca insan demek. Bu, tarih boyunca dünyanın tüm ülkelerindeki tüm endüstriyel kazalardan daha büyük bir rakamdır. Sosyal medya, tarihteki tüm endüstriyel kazaların toplamından daha fazla gence zarar verdi.