Yargılamadan toplantılara yirmi yıl, bir kitap Julio César Strassera'yı araştırıyor

Comodoro Rivadavia'da doğan bir adam, başkentte Bayon ebeveynlerinin San José Koleji'nde eğitim gördü, UBA'da avukat olarak kuruldu ve genç bir adam olarak Mahkemeye yerleşti. Ve elli yıl sonra olması gerektiğini Yayınlanmamış bir duruşmada savcıhangi sorumluluk, komutanların Askeri kurullar 1976-1983 yılları arasında Arjantin'i yönetmişti. Bu kısa açıklama uyuyor Julio César Strassera2015 yılında ölen, son iddiasına “bir daha asla” ifadesini eklemekle ünlü ve bir dereceye kadar BOOM ile ünlü bir ölçüde geri döndü Arjantin, 19852022'de piyasaya sürüldü.

Bu tarihsel yargı sürecinin kırk yılı, yeni yayınlandı Julio César Strassera. Haber bağıran gri adam (Eudeba), gazeteci tarafından yazılmıştır Jaime Rosemberg. Villa Pueyrredón'da, 1931'de savcının doğumundan bir yıl önce kurulan bir bar, diğer medyanın yanı sıra La Nación gazetesinde ve sizinle radyoda çalışan yazarla konuşmanın çerçevesidir.

– Radikal avukat Mario Amaya hakkında, Ctera Alfredo Bravo ve şimdi Strassera'nın kurucusu hakkında biyografiler yazdınız. Onları üçe birleştiren bir şey, toplantıların yargılanmasına, biri savcı, diğeri tanık olarak katılmalarıdır. Biyografiniz başka hangi faktörler var?

– Ortak noktaları, belirli değerlerin, olası bir Arjantin'in, demokrasiyle, kurumlarla, insan haklarıyla savunmasında Arjantin'in özel bir vizyonudur. Bana öyle geliyor ki, üçü kendi yollarıyla bunu elde etmek için savaştı. Örneğin, öğretim gibi başka iletken iplikler de vardır. Ve sosyal demokrasi, belli bir noktada, çünkü Strassera muhafazakar olmasına rağmen, sosyal demokratik bir işaret altında mali olarak atandı. Ve onlar bir yaşam örneğidir, idealleri ve çok yüksek kişisel maliyetleri için savaşan insanlardır. Buna ek olarak, üçü Amaya'yı sevdi, onu kişisel olarak tanımıyordum, ama bana gelen her şey bir biyografi adamak için olumlu yorumlardı.

– Kitapta kitabın kökeninin farklı radikal liderlerin toplantısından kaynaklandığını söylüyorsunuz. Ama bu karşılaşmanın ötesinde, size Strassera'nın dikkatini çeken ne?

– bu filmden önce düşünmeye başladı Arjantin, 1985. Strassera adaletsizce unutulmuş bir karakterdi. Harika bir anı vardı, ama sonra Kirchner'ın Arjantin'e uymadı ve tüm radikaller ona bir yer vermedi. Birçok radikal Alfonsín hükümetinin son kısmını unutmak istedi ve Strassera onunla çok ilişkilendirildi. En azından belirli bir revizyonu veya hayatının ne olduğuna dair belirli bir yeniden canlandırmayı hak etti. Arjantin'in o anı yeniden düşünmesi gerekiyordu. Sonra filmin tüm dalgası ve birkaç kitap geldi ve toplumun gerçekleştiği her şeye değer verdiği görülüyordu. Bir hata yaptım. Sonra Milei tamamen farklı, inkarcı bir ideoloji ile geldi. Şu anda, kültürel bir savaş vermek istiyorsanız, demokrasinin yeniden canlandırılmasının en açık örneklerinden biri toplantıların yargısıdır. Demokrasinin bazal taşı olarak bulmak adil ve gereklidir.

– Tarafından inşa edilen strassera'yı kontrol ederseniz ne sonuç verir? Arjantin, 1985 Kitapta yeniden çalışabilirsiniz?

– Filmi sevmediği anlaşılan Alejandro Katz kadar zor olmazdı. Sevdim. Sonra, söylenenleri dinleyerek, bana öyle geliyor ki (Antonio) troksoli'nin tedavi edilme şekli veya Strassera ve Moreno Ocampo'nun herhangi bir siyasi destek olmadan hareket eden yalnız llaneros olarak göründüğü gibi. Ancak film ilginç, duygusal ve değerli görünüyordu ve yine Demokrasinin geleceği nedeniyle, yoksulluk, işsizlik ve bugün sahip olduğumuz tüm kötülükler gibi birçok zorunluluk ve eksikliklerle Arjantinlerin de unuttuğu bir lif oynadı. Belki de filmle yüzde 100 ile aynı fikirde değilsiniz, ancak bazıları için ilk bakış olan Menem serisiyle gördüğümüz gibi bu lisansları kabul etmelisiniz, diğerleri için çok şikayetçi ve diğerleri için çok zor. Lisanslar mevcuttur ve geçerlidir.

– Filmin eleştirisi, neredeyse bir Hollywood kahramanı gibi bir strassera sunmasıdır …

–Yes, kesin. Hayatı biraz daha gridi. Yargı bürokratının hayatı vardı, çok fazla aksilik veya rezonans başarısı olmadan büyüdü.

– Bir savcı olarak, 4 Temmuz 1976'da işlenen Los Palotinos katliamıyla ilgili ilk soruşturmada hala diktatörlüğe müdahale etti ve davanın açılmasını istedi. Bu durumda rolünüzü nasıl analiz ediyorsunuz?

– Toplantılara yapılan duruşmadan önce bir stras var. Muhafazakar olmadan önce silahlı örgütlere çok fazla uzaktan baktı. Daha fazlasını yapabileceğimi söylemeye cesaret edemiyorum. Bazıları için daha fazlasını yapabilirdi. Katılımlı bazı eleştiriler olabilirler. Ortalama, normun içindeydi. Cildi en çok oynayanlardan biri değildi ama diktatörlük gömleğini giyenlerden biri değildi. Diktatörlük gömleğini giymedi. Tüm tanıklıklar bir ara şeride gitmeye çalışan birinden bahsediyor.

– Kitapta, duruşma geldiğinde Strassera'nın “kişisel dönüşümü” olduğunu ödeyeceksiniz. Ne fark ettin? Bu dönüşüm ideolojik bir değişiklik içeriyor mu?

– Bana öyle geliyor ki o çok ideolojik değil ama insan. Duruşma boyunca dinlediği kurbanların acısından önce başkalarının acısına duyarlılık değişikliğidir. Birçok tanıklık bana Strassera'nın kurbanları dinlediğinde dönüştürüldüğünü, bu da onun kişisel katılımını ima ettiğini söylüyor. Fiziksel sonuçları, sağlık, genellikle büyük politikacılar veya yargıçlarda olduğu gibi aileyi bir kenara bıraktı. Orta bir yoldaydı ve prensipte kendisi olmayan ve onu hayatını oynamasına yol açan bir sebeple kendini emnediyordu.

– Silahlı Kuvvetler Yüksek Konseyi, sürecin hiyerarşilerindeki kararlarla ilerlemediğinde şaşırır. Ordunun kendilerini yargılayacağına inanarak naiflik yok muydu?

– Alfonsín'in güvendiği gibi buna güvendi. Alfonsín'in kendisi, askeri kolej mezunu olarak, kuvvetin şeffaflığına inanıyordu. Strassera kendine dükkânlara inanıyordu. Ve belki de “Bana dokunmuyorum” diye düşünürdüm. Mali olarak atandı, ancak toplantıları yargılayarak oynayacağına dair kesin olarak atandı. Biraz “Umarım bana dokunmuyorum” ve silahlı kuvvetlere saygı. İyi bir muhafazakar olarak kurumlar için çok sevgiydi. İşbirlikçilerinden birinin bana söylediği gibi, Arjantin manzarasında askeri bir hükümete sahip olmak yaygındı, bu garip değildi. Evet vahşilik.

– Duruşma sırasında Strassera'yı en çok etkileyen tanıklık neydi?

– 14 yaşında öldürülen Florial Avellaneda çocuğunun davasını çok etkiliyor. Röportajlarda her zaman bahsetmiştim. Ve ayrıca duruşmayı bozan Adriana Calvo de Laborde davası. (Luis) Moreno Ocampo ilk olduğunu önerdi, çünkü “yumruk” vardı, tabiri caizse. Hakimleri ve kamuoyunu etkileyecektim.

– Strassera'nın figürü çarpıcı çünkü ordu ve sivil müttefikleri tarafından nefret edildi ve nefret edildi, ancak ne sola ne de insan hakları örgütlerine uzaktan yakındı. Radikalizme sempatisi de yoktu …

– İnsan hakları için kalıcı mecliste geç bir görünüme sahipti, ancak bir militan değildi, gençliğinde de olmuştu. Genç bir adamın radikal sempatileri vardı, ancak Ruinas partisi ile 70 yaşına katıldı. Militan olmadan mahkumiyet adamıydı. Farklı aktörler arasında bir denge olarak adaletin rolüne inanma güçlü, demokratik mahkumiyetler. Mahkemede olduğunu hissettiği yer. Oradan ayrıldığından beri rahatsız hissetti.

– Uygulamada, toplantıların yargılanmasında yargılanmamış olan baskılara verilen kararlarla ilerleme olasılığını engelleyen gerekli itaat yasasının onaylanması nasıl gerçekleşti?

– Bir çelişkisi vardı, çünkü Alfonsín ile dostluğu vardı ama tamamen anlaşma değildi, davada eklemlere verilen tüm cümlelere katılmadı. “Bulantı ile oy kullandım” diyen Federico Storani's nedeniyle itaat yasasının Strassera savunması. Strassera, arkadaşı Alfonsín'i savunmak ve onu o kadar çok gürültü yapmak arasında etik ikileme sahipti ki, bu kadar kısa sürede mahkumiyetler, askeri bölüm, silahın ucunda. Alfonsín'in bu şekilde gerçekleşeceğine dair hiçbir ilgisi yoktu, kendini askeri baskılarda verdi.

– BM İnsan Hakları Komisyonu'ndan önce bir Arjantin temsilcisi olarak İsviçre'deki zamanını hatırlıyorsunuz …

– Toplantılara ve kamplara yönelik duruşmadan sonra Alfonsín tarafından verilen bir ödül. Onu mutlu ediyor ama diplomat değildi. Herkesle bu kadar iyi sahip değildim. Bugün siyasi bir atama söyleyeceğimiz buydu. Bu, Menem'in onun için daha rahatsız olduğunu varsaydığı ilk yıl oldu. Pardonlardan sonra Strassera Arjantin'e dönmeye karar verir.

–2004 yılında Cromañón'da olanların siyasi duruşması sırasında Aníbal Ibarra'yı nasıl savunacaksınız?

– Kişisel mahkumiyetle varsayılır. Haber Ibarra'yı tanıyordu, arkadaş değillerdi. Ne düşündüğüne dayanarak, Ibarra'ya karşı ne yaptıklarını düşündü, bu yüzden onu savunmaya karar verdi. Ve bazı durumlarda fiziksel saldırganlığa ulaşan akrabalarla savaşmak anlamına gelen maliyeti ödemeye karar verdi.

– Strassera'nın kişisel kısmının ötesinde, onunla ilgili olarak kitapla ne keşfettiniz?

– Bir dini okula gitmiş olan şey merak ediyor çünkü birçok kural ve disiplinle ve aynı zamanda biraz özgürlükle hayat uyandırıyor. Bence karakterini, biraz asi, normlara biraz bağlı. Bana sürekli memnuniyetsizliğim olduğu izlenimini veriyor. Buenos Aires ve Bohemya gecesi de kişiliklerinin bir parçasıydı ve bu bürokratik yetkiliyle yaşadı.

– Bunun Milei Hükümeti'ne konumlandırılacağını nasıl hayal ediyorsunuz? Ve radikalizm haberlerinden önce?

– Milei hükümetinin güçler bölümü için küçük saygısının güçlü bir eleştirmeni olurdu. Ve şimdilik Milei ve takipçileri ve yetkililerinden dile ve sözlü şiddete karşı sesini yükseltecek biri olurdu. Ve bana öyle geliyor ki, siyasi sirkin bir parçası olmaya devam etmek için her şeyin geçmesi gerektiğini düşünen radikaller için çok eleştirel olacaktı.

– SO -“peruklu radikaller” …

– Evet, Milei'nin Alfonsín'e veya devlet üniversitelerine hakaretine rağmen, radikal idealleri çantaya girmekten çekinmeyen valiler, yasa koyucular. Radikal olmak ve Milei'yi benim için desteklemek tam bir çelişki. Strassera öfkeli olurdu, bu çelişkiye işaret ediyordu. Radikal kalbi, dindarlarının bazı pirouetlerini anlamayacaktı.

Julio César Strassera. Haber bağıran gri adam, Jaime Rosemberg (Eudeba) tarafından.