Aldo Cazzullo Madrid güneşinin altında parlıyor. 'Corriere della Sera'nın müdür yardımcısı Kitap Fuarı'nda dolaşıyor, yakın zamanda İtalya'dan yeni makalesini sunmak için geldi: 'Roma, Sonsuz İmparatorluk' (HarperCollins). Ve deplasmanda oynamasına rağmen korkmuyor. Ülkesinin geçmişiyle ilgili yirmi kitabın yazarı olan gazeteci, eski İmparatorluğun kültür ve gelenekleri Avrupa'ya yaydığına ve aynı zamanda mirasının bugün yürüdüğü parklara benzer parklarda yaşadığına inanıyor. Şuraya bir heykel gelse, şurada bir mimari üslup olsa… İmparatorları, Latince'nin yayılmasını ve daha binlerce şeyi anlatıyor bize. Ancak konuşmasından Ebedi Şehir'in eski kıtaya hakim olmasına yol açan aksiyomları çıkarabiliriz ve bunlar askeri devrimden entegrasyona kadar uzanır.
–Roma neden büyük bir imparatorluk haline geldi?
Öncelikle ordunun profesyonelleşmesi için. Romalılar savaş yapmayı ve savaş hakkında düşünmeyi biliyorlardı. Roma lejyoneri bir kahraman değildi; o bir askerdi, mesleği gereği askeri bir adamdı. Asker, maaş getiren 'solidarius' kelimesinden gelir. Amaçları şanlı bir ölüm değildi, düşmandan çalınan toprakların ve altının tadını çıkarmak için sessiz bir geri çekilmeydi. Ve general kazanmaya ya da ölmeye değil, strateji yoluyla zafer elde etmeye çalışıyordu; O bir organizatördü, bir 'yönetici'ydi. Üstelik hepsi kendilerinden daha büyük bir şey için savaştı ve öldü: Roma. Bu çok önemli.
–Siyasi düzeyde de öncüler miydiler?
Temizlemek. Monarşi olmasına rağmen Roma cumhuriyetle birlikte doğmuştur. 'Res publica', 'kamusal şey'. Devletin herkese ait olduğu fikri doğdu. Dilde bile öncüydüler: imparator, halk, hukuk, senato, meclis, başkan, sosyalizm, faşizm… Her şey Latince'den geliyor. Tarihteki ilk demokrasi Roma Cumhuriyeti'dir. Yargıçları seçen ve yasaları yapan Senato değil halktı. Sorun şu ki, bölge bu siyasi aygıt tarafından yönetilemeyecek kadar genişledi.
–Roma bir şehirden daha fazlası mıydı?
Roma bir şehir değildi; bir uygarlıktı, bir sistemdi, bir fikirdi. Maximus Decimus Meridius'un 'Gladyatör'deki son sözleri bu fikri çok güzel anlatıyor: 'Roma diye bir rüya vardı ve o da gerçekleşecek.' Roma rüyası neydi? Dünyanın hükümeti, evrensel barış. Büyük bir topluluk ve savaşın olmayacağı bilinen bir dünya.
–Ama aynı zamanda karanlık tarafı da vardı…
İdealleştirmek istemiyorum. Roma'da da kan vardı, şiddet vardı, tahakküm vardı, sömürgecilik vardı, kölelik vardı… Ama rüya hala yaşıyor. Dilimizde, binalarımızda, sözlerimizde, düşüncelerimizde yaşıyor… Sorunların bir arada yüzleştiği, küresel, çok kültürlü ve çok etnikli bir dünya fikri oldukça modern ve hâlâ yükselişte. O zaman da yaşadıkları sorunlar bugün de aynı. Örneğin göç veya kalıcı savaş.
–Göç sorununu nasıl çözdüler?
Entegrasyon ile. Kökeninize, ten renginize ya da hangi tanrıya dua ettiğinize bakmaksızın Romalı olmanız mümkündü. Romalılar ırkçı değildi, belki de sadece çok uzun ve çok sarışın oldukları düşünülen Gotlara karşı. [ríe].
Aldo Cazzullo
–Ya coğrafi düzeyde?
Romalıların hem cumhuriyet hem de imparatorluk dönemindeki stratejisi, mağlup olmuş halkları müttefik haline getirmekti. Amerikalıların İtalyanlarla, Japonlarla, Almanlarla yaptığı bir şey bu… Romalılar için önemli olan bölgelerin işgali değildi, önemli olan kültürel-politik etkiydi: ruhlar ve ekonomi üzerindeki güç.
–Bu entegrasyon askeri düzeyde de gerçekleşti…
Aslında. Roma, barbarlardan oluşan ordularla barbarlara karşı savaştı. Bu anlamda bütünleşen bir imparatorluktu; Bunun bir örneği, savaş naralarını sürdürebilmeleridir. Buna karşılık komutanlar Ebedi Şehir'dendi. İmparatorluk çöktüğünde, kültürel düzeyde hiçbir zaman değişmediğini iddia etsem de, öyle oldu çünkü çok fazla düşman vardı ve hepsiyle yüzleşmek imkansızdı.
–En yüksek alanlarda da entegrasyon vardı. Hatta en iyi imparatorlardan birinin Hispanik olduğu söylenir. Siz ise İtalyanların bu fikrin mirasçısı olduğunu savunuyorsunuz. Bunun diğer insanlara haksızlık olduğunu düşünmüyor musun?
Evet Hadrianus, Trajan ya da Theodosius İspanyol kökenliydi. Ve antik Roma'nın en büyük filozofu Seneca da. Biz İtalyanların doğrudan mirasçı olmadığımız doğru çünkü karışan başka halklar da vardı: Gotlar, Araplar, Yunanlılar… Ama biz ahlaki düzeyde mirasçılarız. Zaten Roma, Avrupa'nın her yerinde düşüncelerimiz, dillerimiz, binalarımız, mimari tarzlarımızla yaşıyor… Batı, imparatorluğun temelleri ile yönetilen bir yapıdır. Eğer İsa'ya dua ediyorsak, eğer Papa Ebedi Şehir'deyse, bu onun Hıristiyan olmasından kaynaklanmaktadır.
–Hıristiyanlık onun yayılmasına yardımcı oldu mu?
Kesinlikle. Bazı imparatorların başlangıçta bu inancı anlamadıkları için Hıristiyanlara zulmettikleri doğrudur. Aslında mantıklı. Roma için yoksulluk bir cezaydı; Hıristiyanlar için bir erdemdir. Beden, hayranlık uyandırmak ve yağla yağlanmak yerine, maddiyatın, kötü bir şeyin simgesi haline geldi. Ve en acı, en aşağılayıcı ve en vahşi ölümü temsil eden haç, kurtuluşun ve umudun simgesi haline geldi. Ancak çok akıllı bir imparator olan Konstantin, bu dinin yok edilemeyeceğini ve benimsenmesi gerektiğini anlamıştı. Bunun bir güç ve sosyal kontrol aracı olarak anahtar olduğunu anlamıştı. Zaten daha önce Pavlus ve Petrus dünyanın merkezi olduğu için Roma'ya gitmişlerdi. Oraya gömüldüler.
–Ama yüzyıllar boyunca bu anlamda da bütünleştiriciydiler…
Romalılar tanrılarını yabancılara empoze etmediler; Geri kalanlarınkini de kabul ettiler. Her tanrının bir ülkesi vardı. Mısır'da IŞİD; İran'da Mitria; Yahudiye'deki Yahve… Hıristiyan tanrısı, geri kalanını reddeden kıskanç bir tanrıydı. Bu yüzden her şeyin değiştiği Konstantin'e kadar zulüm gördüler.
–Roma aynı zamanda kuruluş mitlerine de güveniyordu. İmparatorluğun birleştirilmesinde faydalı oldular mı?
Augustus imparatorluğu kurduğunda Romalılar bir baba arıyorlardı. Bazıları onun en güçlü olan Aşil olması gerektiğini söyledi; diğerleri ise bu onuru en zeki olan Ulysses'e ait olduğunu söylüyordu. Virgil, daha dindar olan Aeneas'ı tercih etti. Roma 'pietas'ı merhameti, sadakati, sorumluluğu, ahlaki gücü içeriyordu… Aeneas kazanan değildi, yıkılmış bir vatan olan Truva'dan kaçan mağlup bir kahramandı. Ama o, el ele oğluyla, adamlarının başında da babasıyla birlikte oradan ayrıldı. Yani geçmişe ve torunlara önem veriyordu. Bu yüzden seçildi ve bu yüzden Dante onu cehennem ve arafta bir rehber olarak seçti.
–Avrupa'da Roma'dan geriye ne kaldı? Bir Romalı birkaç hafta önce seçim sonuçlarını görse ne derdi?
Sağ ve sol modern kategorilerdir, ancak bunlar zaten mevcuttu. Sezar, artık sol diyebileceğimiz kesimin başıydı; Ekmeğin bedava dağıtılmasından yanaydı. Senatörler ise aristokrasiyi temsil ediyordu. Romalıların ortadan kalkmamış ciddi bir sorunu olduğunu vurgulamak isterim: göç. Bunu entegrasyonla çözdüler: Derisinin rengine, kökenine veya dua ettiği tanrıya bakılmaksızın herkes Romalı olabilirdi. Göçmenleri sınır dışı eden imparatorların olduğu doğrudur. Augustus onlardan biriydi; Sadece çalışanların kalacağına, öğretmenlerin ve doktorların korunması gerektiğine karar verdi. Karşılığında falcıları ve hikaye anlatıcılarını imparatorluktan uzaklaştırdı. Gazeteciler hakkında ne düşüneceğini merak ediyorum…
–Romalılar barbar halklardan daha iyi olduklarına mı inanıyorlardı?
Romalılar üstünlüklerine inanıyorlardı ama herkesin Romalı olabileceğini düşünüyorlardı. Kuzey İtalyanlara vatandaşlık veren ilk kişi Sezar'dı. Virgil bir barbar olarak doğdu, bir Cisalpine Galyasıydı ama bu onunla birlikte değişti. Ve Caracalla ile imparatorlukta yaşayan tüm insanlar vatandaş oldu. Bu çok önemliydi. Santiago Abascal ile röportaj yaptığımda bana entegrasyonu desteklediğini ancak yalnızca entegre olabilenlerin, yani İbero-Amerikan küresinin entegrasyonunu desteklediğini söyledi. Araplar ve Afrikalılarla işlerin daha zor olduğuna inanıyordu.
–Avrupa bu anlamda ne öğrenmeli?
Aşırı sağ, zaten Roma'da göç sorununun entegrasyonla çözüldüğünü henüz anlamadı.
– Göçmenlikten yana mısınız yoksa karşı mısınız?
Gizli göçe karşı suç duyurusunda bulunuyorum çünkü önemli bir konuyu insan tacirlerine emanet edemeyiz ancak azalan doğum oranını azaltmak için entegrasyon gerekiyor. Düzenlenmiş fakat sürekli göçe ihtiyacımız var. Çözüm bizi birleştiren ortak değerleri bulmaktır ve bunların hepsi Roma'dan gelir: demokrasi, vatandaşlık…
-Ah! Abascal'la görüştün mü?
Birçok İspanyolla röportaj yaptım. Fraga Iribarne, Pedro Sánchez, Santiago Abascal… Tüm toplantılar ilginçti ama en duygulu hatırladığım, en sevdiğim filozof Rafael Nadal'la olandı. Bana Manacori, Mallorca, İspanyol ve Avrupalı olduğunu ve kendini dört kat şanslı hissettiğini söyledi.

Bir yanıt yazın