“Kendi casuslarını gözetlediler”

–Sergide Stasi ile ilgili bir hikaye var mı?

Sergide Stasi'den bazı unsurlar var ama ne zaman Duvar'dan bahsetsek onun hakkında konuştuğumuz için kelimenin tam anlamıyla her yerdeler. Üyeleri inşaatın bir parçası olmasa da tüm detaylı planlamaya dahil oldular. Ayrıca komünist devletin inşası ve korunmasında farklı güçlerle işbirliği yaptılar. Stasi, polis, sınır muhafızları ve Ordu vardı. Herkes sınırda delik olmadığından ve kimsenin geçmediğinden emin olmak için birlikte çalıştı. Hatta Stasi'nin tüm geçiş noktalarında bir alayı bile vardı.

–Stasi'nin görevleri nelerdi ve Sur'u aşmaya çalışanlara karşı uygulanan baskı sistemi neydi?

Stasi sadece baskıya değil, aynı zamanda kimin şüpheli olduğunu, kimin siyasi olarak güvenilmez olduğunu, kimin komünist devletin düşmanı olduğunu, kimin muhalefet için çalıştığını ve kimin ülkeyi yasa dışı yollardan terk etmek istediğini bulmaya da adanmıştı. Ancak asıl görev, insanların günlük yaşamlarını gözetlemek ve hükümet karşıtı fikirlerin çoğunluğa ulaşmamasını sağlamaktı.

– Deliliği nereye kadar gitti?

Stasi, Duvar muhafızı oluşturulana kadar sınır polisi hakkında casusluk yaptı. Yani 1953'ten 1961'e kadar. Bütün sınır polisi alaylarında ajanları vardı. İnşaattan sonra belirli bir vücut oluşturuldu ve Stasi de buraya casuslar sızdırdı. Ama gerçek şu ki, işi başardılar: Her şeyin yolunda olduğundan emin olmak için casuslarını gözetleyen muhbirleri vardı! Düşük rütbeli subayların bulunduğu sıradan bir alayda, her on savaşçıya dört ajan düşüyordu. Ve yüksek rütbeli karakterler olduğunda bu sayı ona ulaşıyordu. Bu yüzden her yerde olduklarını ve yapılan her şeyi rapor ettiklerini söylüyorum.

–Kendi askerlerini gözetlediler!

Evet Stasi, gönüllü olmayan ama zorunlu olarak Duvar'a gönderilen askerlerin yaptığı her şeyi haber yapıyordu. Yazdıklarının bir kısmını, gönderdiklerinin bir kısmını ailelerine veriyorlardı… Eğer bir mektupta yemeklerin kötü olduğunu ya da tatillerinin olmadığını söyleseler devletin yükü üzerlerine düşüyordu.

–Stasi'nin herhangi bir üyesi Berlin Duvarı'nın üzerinden atlamaya çalıştı mı?

Evet, hatta birini vurdular. Stasi'nin sorunu çoğunlukla sıradan vatandaşlardan oluşmasıydı. Sınır geçiş noktalarında sadece Stasi alayları vardı ve bu kadar yakın oldukları için karşı tarafa geçmeleri çok kolaydı.

–Onu vurdular mı? Bu gerçeği bize anlatmalısınız…

[Ríe] Evet, sınırda çalışan ve meslektaşlarının kurbanı olan bir Stasi mensubu vardı. Onu bu bedenin bir parçası olmaya zorlamışlardı ve kaçmak istediğini düşündüklerinde üzerine ateş açtılar. İşin komik yanı, ayrılmak istememesiydi, hepsi bir yanlış anlamaydı. Bundan öğrendiğimiz şey Komünist Parti için hayatların önemli olmadığıdır. Sınır güvenliği fikri insanların hayatından daha önemliydi.

–Sergi merak uyandırıcı ve kişisel hikayelerden oluşuyor. Fotoğrafta duvarın iki yanında bir düğünün nasıl kutlandığını görebilirsiniz. Bir yanda gelin ve damat, diğer yanda misafirler…

Bernauer Strasse 8 numarada gerçekleşti. Durum şuydu ki evler doğudaydı ama kaldırım zaten batıyı oluşturuyordu. Sınır çizgisi evin tam cephesiydi. Evlenmek üzere olan genç bir çiftin hikayesi bu: Kadın komünist bölgedendi ve kocasıyla kapitalist bölgede tanışmıştı. Bu her gün yaşanan bir durumdu. Kutlamanın tarihi belli oldu ve veliler karşı tarafta oldukları için katılamadılar. Benim için çok acı verici bir şey çünkü vatandaşların nasıl etkilendiğini gösteriyor.

–Berlin Duvarı'nı barbarlıkla ilişkilendirdik ama veriler bize ölümlerin en fazla olduğu yılda 18 ölümün sayıldığını söylüyor…

Bugün afet ve vahşetlerin çok yüksek sayıda ölüme yol açtığı bir ölçeğe ulaştık; Bir gecede bin kişi ölebilir. Buna karşılık Duvar'ın 28 yılında bir şehrin bölünmesi nedeniyle 140 kişi hayatını kaybetti. Ancak bu canların siyasi kararlar nedeniyle kaybedildiğini unutmamalıyız. Dünyanın başka yerlerinde daha yüksek rakamlar var ama Duvar, Soğuk Savaş'ın en etkileyici görüntüsü. Bu sergide odağın sadece Berlin olmadığını göstermek istedik; Bu 140 kurban, çok daha küresel bir çatışma bağlamında buzdağının görünen kısmıdır.

–Nasıl oluyor da dünya İkinci Dünya Savaşı'nda düşmanı müttefik olarak görmekten birkaç yıl sonra düşman haline geldi?

Bu iki blok, Batı demokrasilerinin kapitalizmi ve SSCB'nin komünizmi, İkinci Dünya Savaşı başlamadan önce zaten zıt uçlardaydı. Faşizme karşı savaşmak istedikleri için güçlerini birleştirdiler, ancak daha sonra Soğuk Savaş'ta hedefleri değişti ve iktidar ve nüfuz alanlarını korumaktan ibaret oldu. Bu anti-faşist koalisyonu kurup Nazi Almanyasını mağlup ettikten sonra Avrupa'yı ve dünyayı ikiye böldüler. Değilse Küba'ya bakın. Berlin'de bu değişim çok hızlıydı ve çatışmanın sona ermesinden sadece üç yıl sonra gerçekleşti.

–Bu zihniyet herkese yayıldı mı?

Afrika'da örneğin Angola ve Mozambik'te; Güney Amerika, Nikaragua, Şili ve Arjantin'de. Bir ülke bir tarafta karar verdiğinde diğeri müdahale ediyordu. Bu normaldir, ABD farklı kıtalarda komünist etkinin olmasını istemiyordu.

–Rusya, Soğuk Savaş ve komünizmde yaşadıklarının aynısını mı yapıyor, yoksa Putin'i 21. yüzyılın çarı olarak mı görüyor?

Bu. Ve en dikkat çekici olanı onun bir KGB subayı olması ve kariyerine Almanya'da, Dresden'de başlamış olmasıdır. Putin daha sonra çöken güçlü SSCB'yi savunmak için savaştı ve Batı'nın zaferinin acısını hiçbir zaman atlatamadı. Bu yenilgi bana göre onun birçok eylemini ve çabasını açıklıyor. Aklında güçlü olmak ve fırsat buldukça düşmanlarını tehdit etmek vardır. Buna karşılık Başkan Obama, Rusya'nın hakkında konuşmaya değmeyecek bölgesel bir güç olduğunu söyledi. Bu, Amerika'nın başkalarına değer vermeme vizyonunu gösteriyor. Bize her gün gösterdiği gibi yanılıyordu.