Jason Stanley, Trump, Minneapolis ve demokrasinin geleceği üzerine

Amerikalı-Alman bilim adamı Jason Stanley, New York'ta Yahudi bir ailenin çocuğu olarak dünyaya geldi. Babası Manfred Stanley, 1939'da çocukken Almanya'dan kaçmak zorunda kaldı. 2013'ten beri Yale Üniversitesi'nde profesör olan 56 yaşındaki adam, Yale'den Toronto'ya taşınmasını ABD'deki siyasi iklime bağladı. Çocuklarını “faşist diktatörlüğe doğru gitmeyen” bir ülkede büyütmek istiyor.

Profesör Stanley, siz, Yale profesörleri Marci Shore ve Timothy Snyder'la birlikte, Trump'ın gidişatına karşı bir “direniş merkezi” oluşturmak için geçen Mart ayında büyük bir tanıtımla Toronto'ya göç ettiniz. Geriye dönüp baktığınızda Kanada'ya taşınmak doğru bir karar mıydı?

Bunun doğru bir karar olup olmadığı Kanada'daki demokrasi, kendi demokrasimiz ve küresel demokrasi için neler yapabileceğime bağlı. Geriye görülecek bir şey kaldı.

Yale'de yapamadıklarını şimdi Toronto'da yapabilirsin?

Kurumumun başını belaya sokma korkusu olmadan konuşabiliyorum. Eğer bazı şeyleri söylerseniz kendi kurumunuza karşı bir tepki gelme olasılığı her zaman vardır, şu anda bu konuda endişelenmeme gerek yok. Amerika Birleşik Devletleri hakkında düşündüğüm her şeyi söyleyebilirim. İkincisi, dünyanın en çeşitli şehri olan Toronto'yu bir demokrasi merkezi haline getirmeyi umuyorum. İnsanların korkmadan, baskı endişesi duymadan gelebileceği, kendilerini güvende hissedebilecekleri bir yer. Bana öyle geliyor ki Toronto, dünya çapında gördüğümüz beyaz üstünlüğüne ve faşizme karşı çalışmak isteyenler için doğal bir sığınak gibi görünüyor.

Trump yönetiminin son dönemdeki gerilimi tırmandırdığını gördüğünüzde: Grönland, Minneapolis… bu size ne hissettiriyor?

Benim için bunların hepsi beklenecek bir şeydi. Olan biten her şey tam olarak tahmin ettiğim gibiydi. Aslında Amerika Birleşik Devletleri, özellikle alt mahkeme düzeyinde, beklediğimden daha dirençli. Minneapolis bana çok ilham veriyor. Aynı zamanda, ana akım medyanın ne kadar büyük bir kısmının, gerçekte olanları tamamen gözden kaçırdığını ve bunun normal olmadığını görmek beni derinden sarstı.

Minneapolis hakkında size umut veren şey nedir?

Minneapolis'in gösterdiği şey: Sıradan Amerikan vatandaşlarının, ülkelerinin beyaz üstünlüğüne inanan otoriterler tarafından ele geçirildiği konusunda medya veya Demokratlar tarafından uyarılmasına gerek yok.

Faşizm araştırmacısı ABD'den ayrılıyor: “Amerika artık özgürlüğün düşmanıdır”

Ünlü faşizm araştırmacısı Jason Stanley, Trump yüzünden seçkin Yale Üniversitesi'ndeki profesörlüğünü bırakıp Kanada'ya taşınıyor. Röportajda mevcut ABD politikasını neden faşist olarak gördüğünü ve neden hala korkmadığını açıklıyor.

Temelde tahmin ettiğiniz her şeyin gerçekleştiğini söylediniz. Lütfen bize şunu söyleyin: Bundan sonra ne olacak?

Kesin olarak yapabileceğimiz bir tahmin, bilmediğimizdir. Ancak Trump'ın aşırı ayaklanma yasasını ilan etmesi muhtemel. Sadece onu dinlemelisin. Trump her zaman herkesin önünde kendi kendine konuşuyor. Açıkça Kasım ara seçimlerinin iptal edilmesinden bahsediyor ve ardından yüksek sesle bunu yapamayacağını çünkü aksi takdirde diktatör olarak görüleceğini söylüyor. Ama bunu düşünüyor. Uzun zamandır İsyan Kanunu'nu düşünüyordu. Tam da bunu yapabilmek için geniş çaplı protestoları kışkırtmaya çalışıyor. Aynı zamanda Amerikan halkına karşı da bahis oynayamazsınız. Minneapolis, sıradan Amerikalıların gerçeğe gazetelerden, medyadan veya Demokrat politikacılardan çok daha yakın olduğunu gösteriyor. Amerikan halkına çok güveniyorum.

Belki de sonlu bir aşamada olduğumuza dair umutlu musunuz?

Amerika'nın yakın zamanda demokrasiye döneceğini düşünmüyorum. Yüksek Mahkeme, muhafazakar çoğunluğuyla, aşırı sağcı diktatörlüğü mümkün olduğu kadar uzun süre iktidarda tutmaya kararlıdır. Ve çok uzun bir süre orada olacaklar.

Diğer ülkeler buna nasıl tepki vermeli?

Dünyanın ABD'den uzaklaşması ve ondan ayrışması gerekiyor. Avrupa kendisini ABD'den korumalıdır.

Hayatınızın merkezi olan Amerika'yı özlüyor musunuz?

Çok. Bütün arkadaşlarım orada. Yale'de olmayı sevdim. Haftanın yarısını New York'ta geçirdim -bekarım- ve diğer yarısı da New Haven'da çocuklarım ve işimle birlikte yaşadım. Harika bir hayatım, onlarca yıl süren dostluklarım, derin bağlantılarım, güçlü köklerim vardı. Kanada farklı bir ülke. Benzer görünebilir ama çok farklıdır. Ve 56 yaşında her şeye yeniden başlamam, yeni arkadaşlıklar kurmam gerekiyor. Onlarca yıldır New York metropol bölgesinde yaşadım. Evinizden ayrılmak inanılmaz derecede zordur ve yaşlandıkça daha da zorlaşır.

Amerika Birleşik Devletleri'ne dönmeniz için ne olması gerekir?

New York her zaman benim evim olacak. Sürekli ileri geri seyahat edeceğim. Ama burada, Toronto'da bir şeyler inşa etmek istiyorum. Toronto'yu demokrasinin geleceğinde merkezi bir rol oynayabilecek bir yer olarak görüyorum.