İnsanlar 120 yaşına kadar yaşayacak mı?

Venki Ramakrishnan sohbete Cambridge, Birleşik Krallık'taki ünlü Moleküler Biyoloji Laboratuvarı (LMB) araştırma laboratuvarının hemen yakınındaki ofisinden katılıyor. Moleküler biyolog, özellikle araştırmalarıyla Nobel Kimya Ödülü'nü aldığı 2009 yılından bu yana tanınıyor. Yüzbinlerce atomdan oluşan ribozomların (hücre parçacıkları, editörün notu) yapısını deşifre etmeyi başardı; bu, diğer şeylerin yanı sıra antibiyotik üretimi için de önemliydi.

Ramakrishnan şu anda 72 yaşında. Halen araştırma yürütüyor ve yaşlanmaya ilişkin bilimsel ve sosyal anlayışımızla ilgileniyor. 2015'ten 2020'ye kadar Birleşik Krallık'ın ulusal bilim akademisi Royal Society'nin Başkanıydı.

Bay Ramakrishnan, alıp aniden 120 yaşına geldiğiniz sihirli hap henüz mevcut değil…

Hayır, böyle bir şey yok. Gerçi bazı insanlar muhtemelen bunu size söylemek isteyecektir. Önümüzdeki on ila yirmi yıl içinde neyin gerçekten işe yarayıp neyin yaramadığını öğreneceğimizi söyleyebilirim. Belki gerçekten yaşlılığa yardımcı olabilecek bir hap bulunur. Fiziksel düşüşü erteleyebilir ve sonunda 110 yaşına kadar yaşayabiliriz. Ama bilmiyorum.

“Neden Ölüyoruz” kitabınızda araştırmacıların şu anda yaşlanma sürecini daha iyi anlamaya ve yaşam beklentisini artırmaya nasıl çalıştıklarını anlatıyorsunuz. Hangi yaklaşımlar izleniyor?

Örneğin araştırmacılar, yaşlandıkça vücudun önemli kimyasal bileşikler üretmesine yardımcı olan yapı taşlarını desteklemek için belirli bir diyetin kullanılıp kullanılamayacağını araştırıyorlar. Belirli besin takviyeleri verilen farelerle yapılan deneylerden umut verici kanıtlar var. Ömrü uzatılamasa da fareler belli bir süre daha sağlıklı hale geldi. Bunun gelecek vaat eden bir alan olduğunu düşünüyorum.

Başkaları var mı?

Araştırmacılar, yaşlanan hücreleri ilaçla öldürmeye çalışıyor. Bunlar bölünmeyi durduran ancak yine de inflamatuar moleküller salgılayan hasarlı hücrelerdir. Bu bir sorundur çünkü hala sağlıklı olan hücrelerin yaşlanmasını hızlandırırlar. Yaşlandıkça bu tür hücrelerin sayısı artar. Yani sağlam hücreleri kendi haline bırakmaya çalışıyorsunuz.

Peki bu zaten işe yarıyor mu?

Çok fazla heyecan var. Ancak bunun işe yaraması kesinlikle biraz zaman alacak. Bağışıklık sistemini baskılayan ilaç olan rapamisin'i alalım. Bazı proteinlerin oluşumunu engeller. Ancak bağışıklık sisteminin buna ihtiyacı var. Hiçbir yan etki olmadığından nasıl emin olursunuz? Gerçekten sadece yaşlanan hücreleri öldürdüğünüzü, sağlıklı olanları öldürmediğinizi mi? Bu tür sorunların hala çözülmesi gerekiyor. Ancak yaklaşım umut verici.

Yaşam beklentisi söz konusu olduğunda son yıllarda zaten çok şey başarıldı.

Batı ülkelerinde insanlar ortalama olarak 100 yıl öncesine göre çok daha uzun yaşıyor. Bunun nedenlerinden biri kanser, kalp hastalıkları ve diyabetin tedavisinin giderek daha kolay hale gelmesidir. 80 yaş üzerinde, çoğu 90 yaş, çok azı 100 yaş ve üzeri kadar yaşarlar. Zaten bize yardımcı olabilecek şeyler var. Şu anda piyasada bulunan herhangi bir haptan daha iyi olan şeyler.

Ayrıca kişisel kapsama da işaret ederler. Yemek yeme, uyku ve egzersiz alanlarında.

Kesinlikle. Endüstri yaşam uzatan bir hap bulmadan önce yapabileceğimiz çok şey var. Aşırı yememeyi ve öğünler arasında uzun aralıklar bırakmayı içeren ılımlı bir diyet de benzer bir etkiye sahip olabilir. Egzersiz, yaşla birlikte bozulan dokuların yenilenmesine yardımcı olabilir. Özellikle mitokondri: Bunlar hücrelerimizdeki önemli organellerdir. Enerjimiz burada üretiliyor. Egzersiz, yaşlanmada çok önemli olan kasların ve diğer hücrelerin üretimini teşvik edebilir. Uyku önemlidir. Bu, yaşam boyunca meydana gelen hasarların çoğunu onarır. Beynimiz ile vücudumuzun geri kalanı arasında da karmaşık bir ilişki var: Sosyal izolasyon ölüm oranlarını artırabilir. Öte yandan, yaşamın bir anlamı ölüm oranını azaltır – en azından genel olarak bu gözlemlenir.

Yaşlanmayı yavaşlatma konusunda herhangi bir biyolojik sınır görüyor musunuz?

Beyin yaşlanmasıyla mücadele etmenin çok zor olacağını düşünüyorum. Bilişsel gerileme yaşıyoruz. Bu şu anda çözülmesi mümkün olmayan bir durumdur. İnsanlar yaşlandıkça, 30 ya da 40 yaşlarında yaptıkları işi yapmalarını bekleyemezsiniz. Artık bunu yapabilecek durumda değiller. Onlar için yeni görevler bulmanız gerekecek. Herkesin yararlı bir katkıda bulunmaya devam edebilmesi için toplumun uyum sağlaması gerekecek.

Sen kendin 72 yaşındasın. Yaşlanma süreciyle başa çıkmak için kişisel stratejileriniz nelerdir?

Sağlıklı beslenmeye, uyumaya ve egzersiz yapmaya devam ediyorum. Bazen benim için de disiplinli kalmak zor oluyor. Tatlıları, özellikle de kekleri çok seviyorum. Telefonumu yatağımın üstüne koyuyorum ve mesajlara göz atıyorum ki bu aslında çok zararlı. Eşim örnek bir insan; sadece yatakta yatıyor ve uykuya dalıyor.

Hangi sporu yapıyorsun?

Kardiyovasküler sisteme iyi gelen aerobik egzersizler yapıyorum. Her gün işe on kilometre bisikletle gidiyorum. Kaslarımı korumak için spor salonunda kuvvet antrenmanı yapıyorum. Ama bunu daha uzun yaşamayı istemek düşüncesiyle yapmıyorum. Ama bu beni daha iyi hissettirdiği için. Egzersiz yaptığımda kendimi daha enerjik ve genel olarak daha mutlu hissediyorum.

Çalışmak ve araştırma yapmak hayatınızda kesinlikle büyük bir rol oynuyor.

Şu anda protein sentezinin moleküler biyolojisine odaklanan aktif bir araştırma grubuna liderlik ediyorum. Vücudumuzun protein üretimini ve kalitesini nasıl kontrol ettiğiyle çok ilgileniyoruz. Bu arada, bu alanı kendim özel olarak araştırmasam da, yaşlanma süreciyle de bağlantılı olan tam da bu süreçtir. Ama gelecek yıl laboratuvarımı kapatacağım. Aslında bunu iki yıl önce yapmalıydım.

Nasıl olur?

Benim yerimi daha sonra tamamen yeni bir alan oluşturacak olan genç araştırmacılar almalı. Amerika Birleşik Devletleri'ndeki bilim adamları genellikle 80 yaşını geçtikten sonra bile çalışıyorlar. Bunun nedeni kısmen güç ve nüfuza sahip olmaları ve bundan vazgeçmek istememeleri. “Hala harika işler yapıyoruz” diyorlar. Ama asıl kastettikleri, laboratuvarda asıl işi yapan tüm genç insanlardır. Sen sadece her şeyin finansmanına yardım ediyorsun.

Ama bilgelik yaşla birlikte gelir…

Elbette: 20 yaşındayken henüz pek fazla yaşam tecrübeniz yok. Ancak gerçek toplumsal değişimlerin, yeni fikirlerin ve bilimsel atılımların çoğu gençler tarafından yönlendiriliyor. 70 ila 80 yaşındaki birinin 40 veya 50 yaşındaki birinden daha akıllı olduğunu düşünmüyorum. Buna dair hiçbir kanıt yok. Yaşlı insanlar değişime daha dirençli olabilir. Güç, zenginlik, nüfuz biriktiriyorlar ve ağlara sahipler. Bunda bir tehlike de var: İnsanlar yaşlandıkça bu durum toplumda dengesizliklere yol açıyor. Ancak birçok Avrupa ülkesinde olduğu gibi emeklilik yaşının sabit olması da iyi bir şey değil. İnsanlar farklı hızlarda yaşlanır ve farklı işlere sahip olurlar. Ağır fiziksel emeği olan birinin benim gibi masa başı işi olan biriyle aynı saatlerde çalışmasını bekleyemezsiniz.

Eğer ömrü uzatan ilaçlar yakında mevcut olsaydı, muhtemelen herkesin parası bulamayacaktı…

Buna bağlıdır. Örneğin tansiyon ilaçları ve kolesterol düşürücü ilaçlar zaten çok ucuz ve dünyanın birçok yerinde birçok insan tarafından bulunabiliyor. Ancak diğer tedaviler aslında çok pahalı olabilir. Örneğin, hücrelerin doku yenilenmesine yardımcı olacak şekilde yeniden programlanması fikri var. Böyle bir tedavi karmaşık ve pahalı olacak ve muhtemelen yalnızca zengin insanlar üzerinde gerçekleştirilecektir. Bugün de durum böyle: Zengin insanlar fakir insanlardan çok daha uzun yaşıyor.

Yaşlanma araştırmalarına baktığınızda hangi en kötü senaryoyu ve hangi en iyi senaryoyu hayal ediyorsunuz?

En kötü senaryoda, gerçekten kullanabileceğimiz hiçbir şey çıkmaz. Bu sadece yaşam beklentisinin arttırılmasıyla ilgili değil. Asıl soru şu: Giderek yaşlanan bir toplum mümkün olduğu kadar sağlıklı ve bağımsız tutulabilir mi? En iyi senaryoda, gelecekte egzersiz, uyku ve beslenmenin yanı sıra sizi daha uzun süre sağlıklı tutacak, daha fazla enerji verecek ve kas yıkımını azaltacak araçlar bulunacaktır. Belki genel olarak yaşlanmayı da etkileyebiliriz ama henüz bilmiyoruz.