Her şey değişince geriye ne kalıyor? Bir kitap projesi Almanya'nın geçiş sürecindeki beş yılını gösteriyor

Gazeteci Kay Müller neredeyse beş yıldır Schleswig-Holstein'lı şahsiyetlere eşlik ediyor. Futbol antrenörü Ole Werner veya politikacılar Daniel Günther ve Robert Habeck gibi ünlüler, 2021'den 2025'e kadar olan kişisel deneyimlerini anlatıyor. Ancak Hooge'dan Hallig öğretmeni, Molfsee'den genç bir tenis oyuncusu veya Brokdorf nükleer santralinden bir reaktör sürücüsü gibi kamuoyunun gözünde başka türlü yer almayan kişilerin de söz hakkı var. Pandemi, iklim değişikliği ve siyasi çalkantılar zamanlarında kişisel hikayelerini anlatıyorlar. Kitabın yazarıyla röportaj.

Bay Müller, insanlar beş yıl içinde nasıl değişiyor?

Bundesliga antrenörü Ole Werner röportajlardan birinde geçen yıl kendisi için hiçbir şeyin değişmediğini söyledi. Ama sonra yarım saat daha konuştuk ve sonunda ikimiz de bir şeyler olduğu konusunda hemfikirdik.

Şu anda Bundesliga'nın büyük kulüplerinden biri olan RB Leipzig'i çalıştırıyor.

Kesinlikle. Bu heyecan verici bir gelişme. Ve bugün bazen normal bir hayatı özlediğini söylemesi ilginç. 2021 yılında ilk kez tanıştığımızda, Ole Werner hâlâ ikinci lig kulübü Holstein Kiel'in teknik direktörüydü ve bana yirmili yaşlarının başındayken Avustralya'ya yaptığı geziyi anlattı. Dokuz ay boyunca Sidney'de yaşadı ve bahçıvan olarak çalıştı ve şunları söylüyor: “Avustralya'da geçirdiğim dönem hayatımın en az şeye sahip olduğum ve en mutlu olduğum dönemiydi.”

Bu kitap projesinin amacı, hayatlarında veya savundukları konu hakkında bir şeyler geliştireceklerini düşündüğüm insanlarla röportaj yapmaktı. Ve bu böyleydi. Bir şeyler her zaman değişiyor. Hepsinin ortak noktası ise ülkenin değişmiş olmasıdır.

Korona, Ukrayna'daki savaş, iklim krizi, trafik ışıklarının kapatılması; bunlar sizin tartışmaları yürüttüğünüz kriz yıllardı.

Elbette bu başlangıçta öngörülebilir bir durum değildi. Ama özellikle bu seneki son görüşmelerimde kendi topraklarında, ailelerinde, arkadaş çevrelerinde insanların çok mutlu olduğunu açıkça gördüm. Bunu kendiniz de biliyor olabilirsiniz. Ve dünyaya bakıp etrafınızda gerçekte neler olduğunu gördüğünüz anda yalnızca umutsuzluğa kapılırsınız. Bu, birçok kahramanda çok açık bir şekilde ifade edilmiştir.

Önemli gözlemler nelerdi? Konuştuğunuz kişilerde sizi en çok etkileyen şey neydi?

Herkesin çok refleksif olduğunu. Bu hem büyük krizler hem de kişisel krizler için geçerlidir. Herkes kendini, toplumdaki ve özel çevresindeki konumunu düşünüyordu. Ve bunlar çok netleşti. Elbette milli hentbolcu Juri Knorr'un 2021'de “Dünyanın en iyi hentbolcusu olmak istiyorum” demesi ve bir yıl sonra neredeyse hentbol oynamayı bıraktığını açıklaması beni etkilemişti. Arada bir şey olmuş olmalı. Ancak Hallig Hooge'daki bir öğretmenin ana karaya dönme kararından da aynı derecede etkilendim. Hallig'deki hayatı her zaman hayal ettiği gibiydi. Ama kızının iyiliği için bu adımı attı. Bunların hepsi arka arkaya sıralandığında onu benim için özel kılan dönüm noktaları.

Yıllar sonra yayınlanan röportajların yapılması özeldir. Sorduğunuz kişilerin tepkisi ne oldu?

Çoğu insan nispeten hızlı bir şekilde dahil oldu. Açıklaması kolay: Yılda bir kez geliyoruz, fotoğraf çekiyoruz, röportaj yapıyoruz ve 2025 sonbaharında yayınlanacağız – bitti. Çok şaşırdım çünkü gazetecilik mesleğim gereği de çok fazla röportaj yapıyorum. Ancak bu röportajlar biraz farklıydı çünkü insanlar hemen gelmeyeceklerini biliyorlardı. Bu, bakış açısını günün ötesinde değiştirdi ve onu bu kadar çekici kılan da buydu. Sonunda benim için gerçekten kolay oldu. Kahramanlar sadece kendi bakış açılarını anlattılar. Sadece bunu yazmam gerekiyordu.

Schleswig-Holstein Başbakanı Daniel Günther, Sosyal İşler Bakanı Aminata Touré, SPD'den Serpil Midyatlı; hepsi günlük gazetecilik yaşamınızda birlikte yapacak çok şeyiniz olan insanlar. Ve her yıl bu konuşmalar oluyor. Bu nasıl işe yaradı?

Yani anlaşma başından beri açıktı: Kitap projesi için bana söylediklerini günlük siyasi habercilikte kullanmayacağım. Yine de sanırım herkesin kafasında bu makasın olduğunu ve bildiklerini onlara söylemediklerini hissettim. Ama yine de onlar hakkında bilmediğimiz, farklı şeyler öğrenmeyi ve bu kişilikleri, onların eylemlerini, şüphelerini açıklamayı başardık. Güç değerlendirmeniz de önemli ölçüde değişti. Aminata Touré, 2022'de başbakan olma arzusunun olmadığını söyledi. O sırada ikili liderliği üstlendi. Bugün bunu söyleyeceğini sanmıyorum.

Tanınmış şahsiyetlerin yanı sıra, kitabınızda kamuoyunun gözü önünde olmayan kişilerin de konuşmasına izin veriyorsunuz. Bu senin için neden önemliydi?

Bu kulağa biraz sert geliyor: çünkü bazen daha gerçek hikayeler anlatabiliyorlar. Mesela beyin kanaması geçiren Jochen Lund var. Kendisiyle ve eşi Hanne ile beş yıl boyunca tekrar tekrar tanıştık ve hayata geri dönmek için nasıl mücadele ettiğini gördük. O zaman diğer sorunların aslında ne kadar küçük olduğunu anlarsınız. Bir ölüm kalım meselesi olduğunda ve birisi yeniden yürümeyi öğrenmek için mücadele ederken. Bu beni zaten etkiledi. Ve bunun için minnettarım. Onlar sadece sizin ve benim gibi işlerini yapan, bu ülkede yaşayan ve olaylara kendi bakış açılarına sahip insanlar.

İnsanların krizlerinden ve kişisel zayıf noktalarından bahsettiklerinde bu açıklık sizi şaşırttı mı?

Bu açıklığı umuyordum. Bir görüşmeci olarak isteyeceğiniz şey budur. Daha sonra özel ve önemli bir şey öğrenmek için takip etmek istersiniz. Ama sonunda hepimiz mesafe ve yakınlık arasında iyi bir denge bulduk. Samimi olmasa da kişiseldi. Belki buna uygun bir ifadedir.

Röportajları okurken dikkat çeken şey: Tüm krizlere ve kişisel zorluklara rağmen çoğunda hâlâ oldukça iyimser bir hava var. Schleswig-Holstein'daki insanlar da böyle mi?

Anketlere göre Schleswig-Holsteinlılar en mutlu Almanlar arasında yer alıyor. Ülke bir şekilde farklı; kuzey Almanya, pragmatik. Ama aynı zamanda, eğer biraz iyimserliği korumazsanız, şu anda dünyayı idare etmenin zor olduğuna da inanıyorum ve bu herkes için geçerli. Bunu en çok iklim araştırmacısı Mojib Latif'te fark ettim. Bilimsel uzmanlığa sahip ve şunu biliyor: Şu anda hepimizin yaşama şeklinin dünya çapında çok büyük olumsuz sonuçları olacak. İklim krizine nasıl tepki vermemiz gerektiği açık ve Mojib Latif hâlâ bunu yapabileceğimizi umuyor. Bunu Berlin Duvarı'nın yıkılışına benzetiyor ve 1989'un başında kimsenin bunu beklemediğini söylüyor. Pek çok insanda bu olumlu ruh var ve umarım böyle devam eder.

Daniel Günther'e “İyi Ruh Halinde Ayı” konseptini sordunuz…

(gülüyor) Bunların kendi sözleri olmadığını vurguladı. Ama bu doğru. Güven yaymayı bir başbakanın görevi olarak gördüğünü defalarca duydu. Bazen bir etkinliğe çok iyi bir ruh haliyle gittiğinde kendisinin de biraz tuhaf hissettiğini söylüyor. Ancak birisi kürsüye çıkıp durumun ne kadar kötü olduğunu açıklamadığında insanlar mutlu oluyor.

Projenizde de kesintiler var. Örneğin Robert Habeck son röportajı iptal etti. Ve iki bira fabrikası patronuna eşlik ettin. Sonunda sadece biri konuşmaya geldi.

Uzun vadeli bir proje. Elbette böyle bir şey olabilir. Robert Habeck'le ilgili olarak bunu kabul etmek zorundayım çünkü kendisi o dönemde herhangi bir röportaj vermiyordu ve medyasına hızlı bir şekilde atıfta bulunuyordu. Ancak kalan dört röportajı kaldı. Lille bira fabrikasının iki kurucusu Max Kühl ve Florian Scheske için ise bu tamamen koşullar nedeniyledir. Bira fabrikası yakın zamanda iflas etti. Bu elbette köklü bir değişiklikti. Bir hikaye anlatıcısı için harika bir şey ama tabii ki kahramanlar için hiç de öyle değil. Ama elbette bir şekilde bunun bir parçası. Hayat bu. Ve hayata anlatıyoruz.

Resimler aynı zamanda hayatı da anlatır. Fotoğrafçı Sven Zimmermann röportaj partnerlerinizi canlandırdı. Fotoğrafların kitaptaki rolü nedir?

Çok büyük bir tane. Umarım konuşma sırasında insanlar Sven'in onların fotoğraflarını çektiğini unuturlar. Ve resimler o kadar gerçekçi ki. Fotoğrafları yan yana koyarsanız bazen insanların nasıl değiştiği hakkında daha fazla şey anlatırsınız. Yüz neyi yansıtıyor? Daha fazla kırışıklık veya gülümseme çizgisi var mı? Saç modeli değişti mi? Umarım insanlar biraz ileri geri göz atarlar ve hayatı değiştikçe bunun birisine görsel olarak ne yaptığını görürler.

Bu yıllarda nasıl değiştin?

Değiştiğimi düşünüyorum. Çünkü ben kahramanlarımızın izlediği yolu takip ettim. Hepsini yazan sadece bendim ama elbette bana bir şey kattı. Ve röportaj yaptığım kişilerin söylediklerinin çoğunda kendimi tanıdım. Mesela ailenin ve kişinin kendi mikrokozmosunun önemi nedir? Bunu düzenli tutmaya çalışıyorum. Ve bence artık dünyanın dört bir yanından her dakika üzerimize yağan haberlere durup bir sınır koymamız gerekiyor. Kendimizi korumak ve hayatı yaşamaya değer kılmak ve iyimserliği sürdürmek.

Çalkantılı zamanlarda yaşıyoruz. Görüştüğüm kişilere şunu sordum, kendime de şunu soruyorum: Beş yıl sonra bu dünya nasıl görünecek? Oldukça dürüst cevap: Hiçbir fikrim yok.