Domenico Chiappe: “Utanç ve suçluluk neredeyse tüm mağdurların paylaştığı duygulardır”

Araştırmacı gazeteci Domenico Chiappe (Lima, 1970) her gün öykülerin peşine düşer ve bunların çoğunun yeni kitabının içeriğiyle doğrudan ilişkisi vardır. 'Şiddet' bölümünde. İspanya'daki Şiddetin Sesleri'nin (Pepitas de Calabaza yayınevi) elliden fazla kurbanı, sert ama gerekli bir genel bakışa yol açarak vakalarını anlatıyor. Ölümün eşiğinde olan fiziksel şiddet vakalarının yanı sıra Chiappe'nin masaya yatırmak istediği işyerinde, dijital, obstetrik, ekonomik, yabancı düşmanı veya kurumsal şiddet vakaları da var.

–Tanıklıkları okumadan önce kitap şiddeti tanımlamanın ne kadar zor olduğundan bahsederek başlıyor.

–Ceza Kanununun tanımının olmamasına şaşırdım. Görünüşe göre ne olduğunu söylemeye gerek yok ve bence aynı şey insanların başına da geliyor. Burada sorun sınırların belirlenmesiydi. Toplumun oybirliği bazı şiddeti nesnel hale getirir, ancak bazıları için geçerli olan, diğerleri için olmayan başkaları da vardır. Bu kitapta pek çok görünmez şiddet var.

–Kitaptaki vakaların çoğu yıllar içinde yayınlanan raporlara dayanıyor ancak burada mağdurlar, bir anlatıcının yardımı olmadan, vakalarını uzun uzun ve birinci şahıs ağzından anlatıyorlar. Çünkü?

–Ben her zaman figürün, haberlerin ardındaki insani yanı aramaya ilgi duydum. Bir rapor bağlama, verilere, uzmanlara gider, polise veya adli meseleye gider ve sınırlı bir alana sahiptir. Yani o kişinin size anlattığı deneyimi kullansanız, saatlerce konuşsanız bile raporda çok az şey kalır. İşte büyük güce ve güvenilirliğe sahip ilk kişi. Herkesle tekrar konuştum ve hikayelerini yeniden anlatmak için izinlerini istedim. Bu önemliydi, çünkü belki de kişisel bağlamı farklıdır ve bunu şimdi yayınlamak bir şekilde daha fazla şiddet uygulamak anlamına gelebilir.

–Davalar belirli bir sırayı takip etmiyor. Nasıl karar verdin?

–İlk başta bunları temalara göre ayırmıştım: kurumsal şiddet, cinsiyete dayalı şiddet, cinsel şiddet, iş gücü şiddeti vb. Sonra fark ettim ki, bu şekilde bile şiddet provası yapmak istemiyorum, sadece bizim tarafımızda olup bitenlere dair gerçek tanıklıklar sunmak istedim. Bunlar son yedi yılın röportajları ve biz onlara son şeklini vermek için bir buçuk veya iki yıl harcadık: benim çok müzikal olarak anladığım bir şekilde birleşen seslerin ritmi. Koro sesini akortlu hale getirmemiz gerekiyordu.

–Tüm bu şiddet olaylarının ortak bir yanı var mı, yoksa nasıl ortaya çıkacağını tahmin etmek imkansız mı?

–Şiddetin ortak noktası, uygulayabilenler tarafından uygulanmasıdır. Yani her zaman güçlü bir konumdandır: Zayıf olduğunu düşündüğü kişiyi kendisine boyun eğdirmek isteyen biri. Bunu, aslında şiddet uygulanan kişinin daha zayıf olması veya onu koruması gereken her şeyin başarısız olmasıyla başarır ki demokratik bir toplumda normalde kurumlardır ama aynı zamanda çevredir.

–Bu kadar çok vakayı tedavi ederek kendini tekrarlayan kalıplar tespit ettiniz mi?

–Evet şiddetin türüne göre kalıplar var. Gazetenin son yıllarda en çok üzerinde çalıştığı konu toplumsal cinsiyete dayalı şiddet ve çocuklara yönelik cinsel şiddet. Her yıl bu hikayelerden birkaçını yapıyorsunuz ve bir kalıp olduğunu doğruluyorsunuz. Üstelik bu sadece şu anda uygulanmıyor, onlarca yıldır uygulanıyor. Kitapta örneğin 30'ar yıl arayla birbiri ardına gelen üç hikaye var ve hepsi aynı kalıbı izliyor. Toplum da aşağı yukarı aynı tepkiyi verdi.

– Peki tüm mağdurlar bir şeyler paylaşıyor mu?

–Bu tür şiddete maruz kalan insanların bir şekilde paralel bir dünya yaratıp bazen girip bazen çıktıklarını, beraberlerinde taşıdıkları bir baloncuk oluşturduğunu ve gerçekliği çarpıttığını düşünüyorum. Bunu yaşamış olanlar, üstlerinde o baloncuğu olanlar birbirlerini tanıyor ve anlıyorlar.

– Bir mağdur toplumdan neyi hak eder?

–Hak ettiği ilk şey duyulmak. İkincisine inanılmalıdır. Tabii ki safça değil: Size söylediği her şey doğrulanabilir ve ben de bunu doğrularım. Hep bilgi isterim, gazete arşivlerine giderim, yargıya giderim cümle ararım, sağlık sorunları… Dinlendikten ve inanıldıktan sonra bazen hükümetlerden bazen de ailenizden, komşularınızdan olabilecek toplumsal bir konu harekete geçirilmeyi hak eder. Her durumda, çözümlere yansımadım. Ben olanı gösteriyorum ve çözümlerin yorumcular tarafından değil, bu işin uzmanları tarafından yapılması gerektiğine inanıyorum.

–İspanya şiddete başvuran bir ülke mi?

–Çok fazla gizli şiddet var, görülmesi istenmeyen çok fazla şiddet var. Sanki çok uzaklarda olan, çok az insanın başına gelen bir şeymiş gibi geliyor ama öyle değil. Ama elbette, her şey onu neyle karşılaştırdığınıza bağlı. Yılda 30.000 cinayetin işlendiği bir ülkede, bombaların düştüğü bir ülkede, uyuşturucu kaçakçılığının ve suç çetelerinin ele geçirdiği bir ülkede cinsiyetçi şiddet ve adam kaçırma olaylarıyla kim uğraşacak? Her şeyi kapsayan bu şiddet İspanya'da yok. Daha mahrem şeylerle ilgilenmeye başlayabiliriz.

–Televizyonlarda, edebiyatta, podcastlerde şiddet ve suçun temsili kamuoyunda çok popüler… Şiddet imgesiyle çarpık bir ilişkimiz mi var?

–Eğlencenin yaptığı basitleştirme sayesinde şiddetin önemsizleştiğini düşünüyorum. Mesela 'gerçek suçlar' çok basitleştirilmiş bir yapı izliyor, ne kadar ileri gittiğini göstermiyor.

–Travmanın sürdüğü her şey gösterilmiyor: onlarca yıl ya da bir ömür…

–Evet, çünkü bu konuda en korkunç şey, herhangi bir şiddet türüne maruz kalan mağdurların çoğunluğunun iki duyguyu paylaşmasıdır: utanç ve suçluluk. Bundan kaçmak çok zordur, çünkü utanç onların konuşmasını engeller ve suçu üstlenirler çünkü her zaman şu düşünce vardır: Eğer böyle bir şey yapmasaydım ya da davranışlarım bunun başıma gelmesine sebep olsaydı… bu genellikle saldırganın manipülasyonu meselesidir, fakat çoğu zaman aynı zamanda toplum, mahkemeler, uzmanlar, komşular tarafından da yapılır. Birçoğu bunu söylemeye cesaret edemiyor çünkü yeterli gücü bulamıyorlar ve bunun kendilerini telafi etmeyeceğine, tazminat aramanın hayatlarını altüst edeceğine inanıyorlar.