“Peki ya halkın yönetimi? Eğer halk huzursuzsa, demokrasimiz konusunda endişeleniyor musunuz, Bay Gauck?” Caren Miosga, talk-show'unun son bölümünde eski Federal Başkan'dan bunu istedi. D.'nin yanı sıra yönetici ve denetim kurulu üyesi Julia Jäkel ve yazar Lukas Rietzschel.
Miosga, Joachim Gauck'a, acı çekmenin İsrail ve Amerika'nın İran'a karşı yürüttüğü bir savaşı meşrulaştırıp meşrulaştıramayacağını sordu. Joachim Gauck, hukukçuların, büyük adaletsizliği sona erdirmek için devletlere yönelik müdahalelerin haklı gösterilip gösterilemeyeceği konusunda fikir ayrılığına düştüğünü açıklıyor. Uluslararası hukuk, ister demokrasi ister diktatörlük olsun, temel olarak devlet egemenliğini korur. Ancak aynı zamanda mazlumların hakları da tehlikede. Bu durum iki prensip arasında bir çelişki yaratıyor: devlet düzeninin uluslararası hukuk yoluyla korunması ve etkilenenlerin bireysel insan hakları.
Miosga şunu sordu: Peki Gauck, Amerikalılar ile İsrailliler arasındaki savaşı kınıyor mu?
Gauck, “Hayır, o kadar net değil. Bunu yapamam. İçimden adeta bir gözyaşı akıyor” dedi ve şöyle açıkladı: “On yıllardır baskı altında olan bu acı çeken insanların içinde bulunduğu kötü durumu görüyorum (…). Öte yandan, uluslararası hukuku tamamen terk edersek nereye varacağımızı da görüyorum.”
“Merz şunu söylemeyi tercih eder: Dinle ahbap, bu kadar yeter!”
Şansölye Friedrich Merz'in davranışları ve İran savaşı ve Donald Trump ile ilgili farklı pozisyonları hakkında Gauck şunları söyledi: “O (Merz) şunu da söylemeyi tercih eder: Dinle ahbap, bu kadar yeter! Ama bunu yapamaz.”
Gauck, “Çünkü askeri ve ekonomik olarak hâlâ bağımlıyız” dedi ve ekledi: “Siyasetin sorumluluğunu taşıyan insanlar olarak, şu anda yüreklerimizi ağırlaştıran şeyleri bazen söylememize izin verilmiyor.”
Gauck, ahlaki duyarlılık ile politik gerçeklik arasındaki çelişkiyi anlattı. “Bazen Alman Federal Meclisi'nde yer almadığım için gerçekten çok mutluyum çünkü siyasi olarak hissettiklerinizi her zaman uygulayamazsınız. Bir yandan gerçekten uluslararası hukuku savunmak istiyorsunuz ama diğer yandan uluslararası hukukun en acı adaletsizliği sona erdiremediği durumları görüyorsunuz.”
Ancak Miosga ile yaptığı görüşmede Gauck, Almanya'nın İran savaşına çekilebileceği yönündeki endişesini dile getirmedi. Miosga, Gauck'tan Avrupa'nın Ukrayna'yı destekleme konusunda hâlâ ABD'ye güvenip güvenemeyeceğini öğrenmek istedi.
Gauck, Almanya ve Avrupa'yı, kendisine uzun süre rahat ve güzel bir yaşam sağlayan ve bu süreçte eski becerilerini unutan, eskiden güçlü, yetenekli bir “en iyi sporcuya” benzeterek, “Öğrenmemiz gereken şey bu” dedi. Halkın ve politikacıların, örneğin Rusya'dan gelen ciddi tehditleri savuşturabilmek için bu “savunma yeteneğini” yeniden keşfetmeleri gerektiği konusunda uyardı.
Gauck, “Kendimizi güçlendirmeliyiz, böylece Vladimir Putin gibi bu savaş kundakçıları yarından sonraki gün tüm dünyaya hükmedebileceklerini düşünmesinler” diye talep etti.
“Burada Rus propagandası mı yapıyorum?”
Programın ikinci bölümünde ise yönetici ve denetleme kurulu üyesi Julia Jäkel ile yazar Lukas Rietzschel yer aldı. Yazar, demokrasideki bir gerilim alanını şöyle anlattı: Bir yandan, sağcı popülist partilerin seçim zaferinden sonra kurumları zayıflatması ve iktidarı tek elde toplaması tehlikesini gördü – Avrupa örneği olarak Polonya'daki PiS partisinin politikalarını gösterdi. Öte yandan demokrasinin iktidarda değişiklikler olduğunu ve diğer partilerin yönetebileceğini de kabul etmesi gerekir. Rietzschel, demokrasinin, sistem için risk oluştursa bile eleştirel olarak görülebilecek siyasi gelişmeleri kabul etmek anlamına geldiğini ileri sürdü.
Kırık yürüyen merdivenler demokrasinin artık işlemediğinin işareti değil mi? Miosga'nın medya müdürü Jäkel'den Berlin Merkez İstasyonu'ndaki kırık yürüyen merdivenlerle ilgili olarak bilmek istediği şey buydu. “Vatandaşların yüzde 73'ü, devletin görevlerinden bunalmış olduğunu düşünüyor. Bu sadece sıradan bir yürüyen merdiven değil, aynı zamanda çok sayıda görevden oluşuyor” diye yanıtlıyor.
Küresel siyasi durum konusunda Gauck'la aynı fikirdeydi: “Kendimizi savunacak durumda değiliz. Bu kesinlikle gerçek.” Ve şöyle devam etti: “Ekonomimiz birkaç yıldır topallıyor. Artık düzenli olarak tüm eğitim sıralamalarında yetersiz kalıyoruz. Ekonomimizin yenilik yapma yeteneğine baktığımızda, Küresel İnovasyon Endeksi'nde az önce ilk 10'un dışında kaldık. Ve devletimiz dijital bir devlet değil. Bunu şimdi burada, televizyonda bile söylediğimde, her zaman bir şokla karşılaşıyorum ve kendime soruyorum: Burada Rus propagandası mı yapıyorum?”
Jäkel her konuda kötü söz söylemek istemediğini vurguladı. Devleti ve toplumu sürekli eleştirmek onların niyeti değil. “Fakat insanların hissettiği, gördüğü ve algıladığı şeyleri ciddiye almamız gerektiğine inanıyorum.”
Programın sonunda Gauck şu uyarıda bulundu: “Kendimize ve başardıklarımıza inanabilmeliyiz.” “Almanya'nın hayal kırıklığı kültürünü” eleştirdi. Ve şunu ekledi: “Eğer yapmak istiyorsak yaparız.”
Bir yanıt yazın