Juan Carlos De Pablo ve Ezequiel Burgo'nun yazdığı 'Arjantin ekonomi politikasının mutfağı' kitabının bir parçası ve ön izlemesi (Random House, 2024). 1 Haziran'dan itibaren kitapçılarda ve online satışta.
EB: Frondizi Mayıs 1958'de göreve geldiğinde bir saat süren bir konuşma yaptı. Bahsettiğiniz bunlardan biri. Tevazuundan dolayı güçlü bir cümle söylüyor: 'Bu hükümetten ne başlangıcında ne de hiçbir zaman mucizeler olmayacak ve muhteşem kararlar beklenmemelidir.' Frondizi bir çeşit aşamalılıkla mı başladı ve daha sonra yanlış bir hesaplama nedeniyle Álvaro Alsogaray'ı Ekonomi Bakanı olarak göreve getirerek daha şok edici bir politikayla mı sonuçlandı?
JCDP: Frondizi, Frigerio'nun kendisine verdiği yapısal fikirlerle başladı, ancak Ekonomi Bakanı görevini üstlenen diplomat Donato del Carril'in ele aldığı durum hakkında en ufak bir fikri yoktu. 1958'in ilk ayları olağanüstü bir karmaşaydı. Evrensel Tufan yaklaşıyordu ve Frondizi'nin planı Nuh'un Gemisiydi. Uluslararası Para Fonu ile aldığı program henüz Aralık 1958'de olduğundan alışması birkaç ay sürdü. Frondizi 1959'un ortalarında bazı sonuçlar elde etti.
EB: Neden ilk birkaç ayı aldı?
JCDP: Perón 1955'te ayrıldığında Frondizi kendisini başkan olarak görüyordu. Peronist iktisatçılar hapse atıldı ve radikaller Balbín'in yanındaydı. Frondizi, Frigerio ile Narciso Machinandiarena aracılığıyla tanıştı.
EB: 1946'dan bu yana gelişimsel fikirleri destekleyen Qué dergisinin kurucularından biri.
JCDP: Doğru. Hayatımda sınırsız enerjiye sahip üç insanla tanıştım: Rogelio Frigerio, Domingo Cavallo ve küçük bir benzin vergisiyle ülkede otuz bin kilometre yol kat eden mühendis Justiniano Allende Posse. Frigerio ekonominin yapısına önem verirdi, 'Temmuz enflasyonu nasıl geliyor' diye sorsanız 'Hiçbir fikrim yok' diye cevap verirdi. Frondizi'nin startı yapısal düzeyde son sürat devam etti, konjonktürel düzeyde ise Allah'a kaldı. 1958'e ilişkin göstergeler çok kötüydü ve daha önce de söylediğim gibi, 1959'a ilişkin göstergeler yıl ortasında istikrara kavuşmaya başladı.
EB: Frondizi'nin gidişatı ve uzun vadede net olduğunu ancak durumun net olmadığını söylediğinizde, bu başlangıcı size hangi hükümeti hatırlatıyor?
JCDP: Menem. İlk iki ayda hükümeti, Roberto Dromi liderliğindeki iki temel yasayı geçirmeyi başardı. Domingo Cavallo'nun daha sonra başaracağı istikrar yerine özelleştirme ve ekonominin modernizasyonu konusunda ilerlediler. Konjonktürel açıdan bakıldığında Menem, yalnızca bir buçuk yıl sonra ortaya çıkan Miguel Ángel Roig, Néstor Rapanelli, Erman González ve Cavallo ile çevrelendi. Aynı şey Frondizi'de de oldu.
JCDP: Biliyorsunuz çoğu zaman bir hükümetin ilk Ekonomi Bakanı bir iş adamıdır. Perón-Miranda, Onganía-Salimei, Perón-Gelbard, el Proceso-Martínez de Hoz.
EB: Carlos Menem-Miguel Ángel Roig. Sizce bu neden oluyor?
JCDP: Belki politikacılar iş adamlarının iki haftalık maaş veya ikramiye ödemenin ne demek olduğunu bildiğini düşünüyor. Bilmiyorum. Ama iş adamları makro bilmiyor. Ekonomi Bakanının Ekonomi mezunu olmaması benim için sorun değil ama ikincisinin makro bilmesi gerekiyor. Aksi takdirde başımız dertte demektir. Salimei altı ay sürdü. Radikallerin yaptıklarıyla 'süreklilik' sağlamaya çalıştı ama olmadı. Ve sonra Krieger geldi.
EB: Ekonomi Bakanlığı'nda bir genel müdür, değil mi?
JCPD: Yönetiminizden öğrendiğim ilk şey, bakan olarak görevinizin yönetsel doğasıydı. Krieger Vasena bana, Onganía'dan bakanlığın sorumluluğunu üstlenmesi için çağrı aldığında Cenevre'de olduğunu söyledi. Uçağa binmeden önce ne yaptığını biliyor musun? İsimleri yazmak için bir defter aldı. Kendine ne yapacağını sormadı ama bunu kiminle yapacağımı. Harika bir yönetici. Ve aslında halefi José María Dagnino Pastore'un tamamen devralacağı ve yalnızca Maliye Bakanı'nın değişeceği bir ekonomi ekibi vardı.
EB: Krieger Vasena, Arjantin'deki enflasyonist ataleti durdurmak için ilk istikrar planını mı yapıyor? Austral Plan'ın Neandertal'i ya da dönüştürülebilirlik gibi bir şey mi, çok yerleşik dinamikleri kırma girişimlerinin uzak atası mı?
EB: Bu plan veya programları yapmak için iyi bir fikirden başka neye ihtiyacın var Juan Carlos? İnsanlar, başkanlar ve siyasi destek?
JCDP: Başka zamanlardı, dikkat edin, ha? Belki de 2024'te bugün olduğundan çok daha az insana ihtiyaç vardı. Bugün işler çok özelleşmiş durumda. İhale enerji üretimi, dağıtımı, tahvil konuları, saygı duruşmaları, hakimin emirleri.
EB: Krieger Vasena'nın planı neydi?
JCDP: Döviz kurunu yüzde 40 olan 350 pesoya çıkardı, etkiyi hafifletmek için stopaj uyguladı, sonra da azaltacaktı. Döviz kurunu 350 pesoda sabit bıraktı, kurları dondurdu ve maaşların dondurulmasının yanı sıra şirketlerle centilmenlik anlaşması yaptı.
JCDP: Alfonsín'in ekonomiyle ilgili bir cilt sorunu olduğu gibi, Menem'in de kanında ekonomik ilkeler vardı. Cavallo'nun ilk Kabine toplantısında anlattığı bir anekdotum var. Ekonomi Bakanı Miguel Roig oradaydı, ilk ve tek o masaya oturacaktı, birkaç gün sonra ölecekti. Menem herkesin önünde bunu tanıttı: 'Peki bakanım, bize ekonomi politikasının nelerden oluşacağını söyleyin.' Roig bir dizi genellemeyi açıkladı ve enflasyondan bahsederken şunları söyledi: 'Fiyatları kontrol edeceğiz.' Menem hafif bir gülümsemeyle başını kaldırdı. 'Bakın bakanım, ben Fenikeli bir aileden geliyorum. Bu beş yüzyıldır işe yaramadı. Ancak bunu yapmak istiyorsanız yapın.
EB: Eğer ekonomide kötüyseniz, başkanlığınız da kötü mü olur? Adolfo Canitrot, eğer hükümetteyseniz ve işler sizin açınızdan kötü gittiyse 'kötüsünüz' dedi.
JCDP: Başkanlık birçok konu bazında değerlendiriliyor. Frondizi ve Alfonsín'in göstergeleri iyi değildi ve kötü başkan oldukları da söylenemez.
EB: Çarpıcı olan şey, Macri'nin en az başarısız olduğu düşünülen alanda, yani ekonomide başarısız olması.
JCDP: Ekonomik bir ekip mi kurmak istiyorsunuz? Peki, bana nasıl ve ne yapacağını söyle. Başlıklar ve hedefler bana olağanüstü görünüyor. Ama bana kuruluşunuzun ne olacağını ve görevlerin nasıl dağıtılacağını söyleyin. Yıllardır artık otorite yanılgılarına (Harvard'da, MIT'de yüksek lisans derecesine ya da ne kadar bilmiyorum) inanmadım. Hayek, Von Mises ve Rothbard'ı bir bilgisayara koyarsam ChatGPT aracılığıyla bir DNU veya Temel Yasa ortaya çıkmaz.”
Bir yanıt yazın