Beyaz Saray'daki Trump ve Yardımcısı JD Vance ile Ukrayna lideri Zelenski, Anne Applebaum, Pulitzer Ödülü'nü kazanan ve derginin yazarı Anne Applebaum Atlantiktelevizyonda “Mevcut hissedebileceğinizi söylediPutin'in o odadaki ence.
“Putin, dünyanın geri kalanı Berlin duvarının düşüşünü kutlarken kendisi ve KGB meslektaşlarının belgeleri yaktığı gerçeğiyle beslenen bir dünya görüşüne sahip. Amerika Birleşik Devletleri'nin dünyadaki etkisini azaltmak istiyor, istiyor, Ekonomik anlaşmalar ve Putin ve belki de Xi Jinping'in bir anlaşma imzaladığı ve dünyayı dağıttığı bir tören hayal edin.
Applebaum, bu uzun röportajda, Avrupa'nın “dünyada çok farklı bir Amerika'nın yaratmaya başladığı yeni yaşam yolları bulması gerektiğini” söylüyor.
Sormak. Liberal demokrasinin geleceği nedir?
Cevap. Liberal demokrasinin bir geleceği var. Sadece Amerika Birleşik Devletleri'nin liberal bir demokrasi olup olmayacağı veya liderlik edip etmeyeceği açık değildir. Mevcut planların bazılarının başarısız olabileceği de doğrudur: Federal yönetime hükmetme girişimi zaten büyük olumsuz tepkiler yaratıyor. Ve “Ukrayna'da savaşa son vermenin” planının ne olduğunu henüz duymadığımız doğrudur.
S. 2020 kitabında 'Demokrasinin Alacakaranlığı', Doğu Avrupa'da Amerika'da tezahür ettirilen -liberal eğilimleri gözlemledi. Ve şimdi?
R. Bence Donald Trump iç ve dış politika'da Avrupa'da gördüğümüz her şeyden çok daha radikal. Ve onun muhafazakar olduğunu düşünmek bir hatadır. 'Doğru wing'in doğru tanım olduğuna inanmıyorum. Giorgia Meloni veya Marine Le Pen'den çok farklı. Radikal, etraflarındaki insanlar komplo teorileri ve mevcut siyasi sistemi yok etme arzusu tarafından motive ediliyor. İç politikada, verimlilikle ilgisi olmayan Elon Musk Hükümeti Verimlilik Departmanı bulunmaktadır. Yaptığı şey, hükümet için çalışan insanları terörize etmek ve onları istifa etmeye ve bunları sadık ile değiştirmeye zorlamaktır. Musk ve mühendis ekibi bürokrasi veri sisteminin yöneticisi oluyor. Eğer satmak veya işleri için kullanmak istiyorlarsa onunla ne yapacaklarını bilmiyoruz. Viktor Orban, Tıpkı Venezuela'daki Hugo Chavez gibi Macaristan'daki tüm hükümet departmanlarının kontrolünü ele geçirdi, ancak bir siyasi partinin bir bireyin eline koyarak hükümet veri sistemini kontrol altına aldığını hiç duymadım. Musk'un saldırdığı bazı kurumlar ve insanlar şirketlerini düzenlemeye çalıştı. Normal bir çatışmanın ötesindeyiz. Yasaları değiştirmek için baskı yapan bir girişimci değil. Yasayı, kurumları ve personeli doğrudan onlara fayda sağlayacak şekilde değiştirme girişimcisidir. Gelişmiş bir demokraside hiç benzer bir şey görmedim. Çinlilerin internette vatandaşları izlemek için sistemleri var, ancak onlarca yıldır diktatörlük.
S. Ve uluslararası?
R. Dış politika iç politikanın bir aynasıdır. Rusya'ya baskı yapmak isteme izlenimi verdikten sonra Trump, Moskova ile en azından retorik olarak Ukrayna'ya karşı hizalandı. Hangi anlaşmanın planlandığını bilmiyoruz, ancak Rus propagandacılarının dilini kullanarak Ukrayna'ya saldırıyor. Neden hakkında birçok spekülasyon var, bilmiyoruz. Aynı zamanda, tüm doğal kaynaklarının faydalarının% 50'si Ukraynalılara soruldu: I. Dünya Savaşı'ndan sonra Almanya'ya uygulanan Versay Antlaşması'nın anımsışı. Bütün bunlar Musk ve Vance, AFD'yi farklı şekillerde destekledi, Almanya'nın Prorruso Partisi. Avrupa için birçok etkisi vardır: Trump Putin ile Avrupa'ya karşı uyumlu olursa, bu birçok şeyi değiştirir. NATO değiştir. Bu, Amerika Birleşik Devletleri'nin aslında AB'nin bir düşmanı olduğu ve onu bölmeye çalışacağı anlamına geliyor. Kuşkusuz, NATO'nun güvenlik garantilerini sorguladı. Bu uzun vadede ne anlama geliyor? Bilmiyoruz … ve burada duracağım.
P. 2016'da Trump seçildiğinde, birçoğu tecritçilik hakkında konuştu; Şimdi bazıları onu neokolonyal bir tutumla suçluyor.
R. Sanırım her zaman istediği buydu. 'Neokolonyal' ifadeyi kullandığını sanmıyorum, ancak güç kullanma fikrini seviyor. Liberal uluslararası düzen dediğimiz şeyle ilgilenmiyor. Sınırları veya antlaşmaları umursamıyor. Sizi çeken bölge parçaları almak istersiniz. Bu Putin'e benziyor: Kanada veya Danimarka, Panama veya kim olursa olsun, en küçük devletlerin egemenliğine saygı duymaz. Bu en güçlü yasalardır: büyük ülkeler, on dokuzuncu yüzyılda olduğu gibi ne olacağına karar verebilir.
S. Bu yeni Amerika'nın teorisyenleri kimlerdir?
R. Çok var. Vance onlardan biri. Curtis Yarvin'in ait olduğu bir tür neo reaksiyon hareketi var. Ve Peter Thiel. Tüm bunların arkasında, podcast yapan ve etkili olan gerici, anti -demokratik düşünürler okulu var. Tucker Carlson başka bir şey.
S. Tek bir tutarlı vizyon var mı?
R. Üç olduğunu söyleyebilirim. Bazen Techno -authoritarism olarak adlandırılan şey, demokrasiye ihtiyacımız olmadığı ve hükümetin icra müdürleri tarafından yönlendirilmesi gerektiği fikri vardır (bu Yarvin). O zaman Hıristiyan Milliyetçiler: Notre Dame Profesörü Patrick Deneen, kitabında diyor Rejim değişikliği Amerikan devletinin laik bir devlet olmaması gerektiğini. Üçüncü gruba Steve Bannon tarafından yönetiliyor.
S. 'Atlantik'te 80 yıl boyunca ABD'nin diğer demokrasilerle ittifaklarının yabancı, ticari ve kültürel politikasının temel taşı olduğunu yazdınız. Ve şimdi?
R. Seçimleri yapmaya veya bağımsız medyayı desteklemeye yardımcı olmak için Afrika, Latin Amerika, Ukrayna ve Moldova'daki demokrasi lehine tüm ABD programlarını sistematik olarak yok ediyorlar. Ve belki de bu Amerikan demokrasisinin en görünür kısmı değildir, ancak birçok yerde çok önemlidir. Amerikan ve Asya'da yurtdışında ittifak kurma ve etkileme vizyonunun bir parçasıydı. Her şey yıkılırsa, belirli bir anlamda Amerika Birleşik Devletleri'nin dünyadaki rolü çöker. Amerika Birleşik Devletleri'nin demokrasiyi savunmasını veya demokrasi ve özgürlük fikri ile özdeşleşmesini veya büyük bir demokratik ittifakın lideri olduğu görmüyorlar. Umurumda değil.
S. Yalta sonrası modelde “etki alanlarına” dönüş var mı?
R. Daha ilkel ve aynı zamanda daha sofistike bir şey. Ayrıca bir kleptokrasi unsuru da var. Kraliyetçiler büyük güçlerin politikası hakkında konuştular. Bu insanlar da parayı düşünüyor. Musk'un dünyada, Çin'de, belki de Rusya'da birçok ilgisi var. Ve işini desteklemek için kesintiler yapıp yapmadığını bilmiyorum, ama eğer öyleyse, Amerikan dış politikası da tamamen farklı bir şekilde görülmelidir.
S. Avrupa, ABD olmadan değerleriyle ücretsiz olmayı düşünmeli mi? Bu mümkün mü?
R. 2016'dan beri Avrupa'nın böyle düşünmeye başlaması gerektiğinden eminim. Sorun mümkün değil, bir seçeneğiniz olmayabilir. Ayrıca Avrupa için büyük bir avantaj haline gelebilir.
P. Starmer ile yaptığı görüşmede Trump, ABD'nin NATO'nun 5. maddesine olan bağlılığını yineledi. NATO'nun sonu tahmin etmiyor …
R. Yakında, birçok şey olabilir. Ancak Avrupalıların daha iyi hazırlıklı olması gerektiği açıktır. AB ve geleneksel NATO dışında bir Avrupa güvenlik mekanizmasına ihtiyacımız var. Belki bir Avrupa NATO versiyonu, bilmiyorum, ama Ukrayna ve Avrupa'nın savunması için bir gönüllü koalisyonu olmalı. Hangi ülkeler bunun bir parçası olmaya istekli? Kesinlikle İskandinav ve Baltık, Polonya, Birleşik Krallık; Dışişleri Bakanı Merz uyarınca bence Almanya; Macron ile Fransa. Meloni? Bilmiyorum, söyle bana. Ancak Ukrayna'yı bir araya getirmeye, Avrupa'nın doğu sınırını ve aynı zamanda Avrupa hava savunmasını güçlendirmek isteyen bir grup ülkedir, çünkü “bugün cennette savaşlar yapılır.”
S. Meloni'nin Trump ile ilgili konumu hakkında ne düşünüyorsunuz?
R. Çok ihtiyatlı olmalı, çünkü İtalya'nın güvenliği veya refahı konusunda endişelenen bir hareket değil.
Bir yanıt yazın