LONDRA – 61 yaşındaki Boris Johnson, Wisconsin Üniversitesi'nde yaptığı kısa bir konuşmanın ardından Amerika'dan yeni dönen Trieste'ye seyahat ederken video görüşmesine yanıt veriyor: “TRSTE! GüzelÖğleden sonra konuşma yapacağı Link Media Festivali'nde bekleniyor ancak önce sohbet ediyor. Cumhuriyet: ceket, kravat, her zamanki saç ve her zamanki şevk.
Boris Johnson, Westminster'ı özlüyor musun?
“Hayır, yapacak çok işim var. Çok mutluyum. Pek çok şeyim var. Projelerim var. Ama durum çok zor görünüyor. Şu anda berbat bir hükümetimiz var. Çok fazla hata yapıyorlar. Kemi Badenoch'un çok iyi bir iş çıkardığını düşünüyorum.”
Ayrıca İran'da yaşananlardan dolayı artık kimse Ukrayna'dan bahsetmiyor. Endişeli misin?
“Avrupa'da hepimiz büyük bir hata yaptık, Trump'ın Körfez'de tuzağa düştüğü, Boğazlar'da bir nevi şah mat olduğu ortaya çıktığı anda, Avrupa'nın makul sınırlar içinde, Amerika'ya mümkün olduğunca yardım etmesi ve Amerika'nın bu karmaşadan kurtulmasına yardım etmesi gerektiğini anlamalıydık. Bunun bir karmaşa olduğuna şüphe yok, değil mi? Pentagon'un bunu nasıl yapabileceğini düşündüğünü anlamıyorum…”
Avrupa'nın askeri yardımını mı kastediyorsunuz? “Evet, öyle düşünüyorum. İsrail ve Amerika'nın yaptığı gibi İran'a saldırmaya çalışmanın mantıklı olduğunu düşünmüyorum. Ama artık bu gerçekleştiğine göre, onları bu karışıklıktan kurtarmaya çalışmamız gerektiğini düşünüyorum. Ve bence, hayır, hayır, hayır, Trump'tan nefret ediyoruz – bilirsiniz, tüm bu “bu bizim savaşımız değil” demek yerine, şunu söylemeliydik, bakın, size diplomatik olarak ve Boğazları yeniden açmak için hangi güçlerle yardım etmeye çalışacağız. Hürmüz. Ancak NATO'nun size gelebileceğine dair bir anlayış olmalı. NATO'nun İkinci Maddesi, karşılıklı ekonomik çıkarları korumanız gerektiğini açıkça ortaya koyuyor; bakın, elbette NATO, Amerika'yı bu karmaşadan çıkarmaya yardımcı olabilir.”
ABD ile bir tür İran-Ukrayna “anlaşması” mı?
“Evet, çok açık olmalıyız. Pek çok avantajı olacağını düşünüyorum, örneğin Hürmüz Boğazı'nın açılması zaten bizim çıkarımıza. Bunu yapmak zorundayız. Ekonomik şok çok fazla. Evet, bildiğiniz gibi, Ed Miliband'ın izlediği çılgın enerji politikalarının olduğu Birleşik Krallık'ta durum özellikle kötü. Hidrokarbonları mali olarak diğer Avrupa ülkelerinden daha fazla cezalandırıyoruz. Ve bu yüzden gerçek, gerçek bir karmaşa içindeyiz. Trump'ın yardım çağrısını reddetmemeliydik. was a very bad mistake. I'm not saying we should have joined the strikes on Iran. I want to be very clear. I don't think that this was sensible. But there's a second reason for helping, which is that we're now in a very difficult negotiation. The Americans are trying to negotiate with a regime that is, as I know personally, immensely duplicitous. They lie. They're brutal. They kill women for wearing the wrong clothes. These are very, very serious creeps, these Iranian Ama Amerika artık izole görünüyor. Tüm Avrupalıların, Hürmüz Boğazı'nın açılmasını istememize rağmen, Amerika'nın yanında olmadığı bir durumda. İranlılar bunu görebiliyor ve eğer müttefiklerinizin sizin tarafınızda olması gerektiğini düşünüyorsanız, Batı'nın tamamen bölünmüş olduğunu görebiliyorlar. Peki takım ne yapıyor takım kaptanına, “cehenneme git, seninle hiçbir ilgimiz yok” mu diyor? Yoksa yardım etmeye çalışmanın bir sonraki nedeni açıkçası Batı'nın çok ciddi bir sorunla karşı karşıya olması. Amerikalılar Birinci Dünya Savaşı'nın sona ermesine ve doğru şekilde bitmesine yardımcı oldular. Soğuk Savaş sırasında Avrupa'yı ve Balkanları korudular, bu savaşların hiçbiri Amerika tarafından başlatılmadı. Bunlar temelde Avrupalıların hatasıydı ve şimdi Amerika tıka basa doluyken, biz de “cehenneme gidin” diyoruz. Hayır. Bu büyük bir hata. Başkanın tweetlerindeki ifadesine kesinlikle katılmıyorum. Bundan hoşlanmıyorum. Ben bunu desteklemiyorum. Bu girişimin açıkça kötü düşünülmüş olduğunu düşünüyorum. Ancak biliyorsunuz, Avrupa'nın böyle bir konuda Washington'a iki parmağımızı uzatabileceğimizi düşünmesi gerçekçi değil ve yanlış. Temel olarak kimin tarafında olduğumuza karar vermeliyiz. Ve şu anda Avrupa'daki politikacıların Amerika'yı uzaktan destekleyen herhangi bir şey söylemenin hiçbir oy hakkı olmadığını düşündüğü bir durumla karşı karşıyayız – ve haklı olabilirler – ama liderlik göstermeniz ve gerçekleri kabul etmeniz gerekiyor”.
Ama Trump'ın dili hakkında konuşursak, sizin de söylediğiniz gibi: Bir ABD başkanının “bir medeniyeti bitirmek” gibi bir dilini hiç görmedik.
“Bu, inandığım her şeye, kesinlikle inandığım her şeye aykırı. Bunu gördüğümde çok ama çok üzüldüm ve şok oldum. Bu bir felaket. Avrupa'da hiç kimsenin duyduğumuz dili anlayabileceği veya kabul edebileceğini sanmıyorum. Ancak önceliklerimizin ne olduğu konusunda gerçekçi olmalıyız. Dostlarımız kimler? Müttefiklerimiz kimler? Ve bence Donald Trump NATO hakkında çok çok iyi bir noktaya değiniyor ve yardım etmek için orada olmalıyız. Sadece “Bu bizim savaşımız değil” demek kesinlikle doğru değil. Ve bunun acınası olmasının ana nedeni, İranlıların Batı'nın bölünmüş olduğunu görebilmesi, evet ve bu Vladimir Putin için büyük bir lütuf ve Ukrayna'daki diğer herkes şöyle diyor: “Trump Trump, biliyorsunuz, Trump Ukrayna konusunda umutsuz” evet ve onun çok daha fazlasını yaptığını görmek isterim. Peki o zaman Avrupa neden bizim Ukraynalılara gönderebileceğimiz yüz milyarlarca avroyu göndermedi? Paraya ihtiyaçları var ve biz onları sağlamadık.
Sizce Rusya İran'daki savaştan faydalanıyor mu?
“Açıkçası bu çok büyük bir sorun. Ama aynı zamanda gösterilen şey, yani Vladimir Putin'in İran'ı ve otokrasiler arasındaki bağlantıları ne kadar açık bir şekilde desteklediği gösteriliyor.”
ABD'nin artık Ukrayna'yla ilgilenmediğinden endişe mi duyuyorsunuz? Peki ABD'nin de NATO'dan ayrılabileceğini düşünüyor musunuz?
“Başkan'ın açıkça NATO müttefiklerini cezalandırmanın bir yolunu falan düşündüğünü düşünüyorum. Kongre onayı olmadan NATO'dan ayrılmasının onun için zor olacağını düşünüyorum. Ama evet, bunun olmasına izin vermemeliydik. Netanyahu'nun yanında öylece oturmamalıydık… Yani artık istihbarat servislerimiz yok mu?”
Ama hâlâ bu Amerika'ya güvenebileceğimizi düşünüyor musunuz? Geçen gün JD Vance Macaristan'a gitti. Putin'in Avrupa'daki en büyük müttefiki Orban'ı destekledi.
“Bu arada, başka insanların ülkelerine gidip yerel seçimler için kampanya yapmak ve bu seçimlere katılmak bence büyük bir hata. Başkalarının seçimlerinde kampanya yapmanız gerektiğini düşünmüyorum.”
Son zamanlarda Trump'la konuştunuz mu?
“Bu konunun tamamına girmeyeceğim. Birçok insanla konuşuyorum, onunla konuştum ve onunla dostluğumu sürdürüyorum. Onunla çok dostane kaldığımı vurgulamak istiyorum ama eminim ki, 'bir medeniyeti yok etmek' ile ilgili bazı yazılarına baktığında, bunun çok üzücü, gerçekten çok çok üzücü olduğunu düşünüyorum…”.
İtalya'da sosyal medyada, sağcı ve solcu galakside, 2022'de Rusya ile Ukrayna arasında Türkiye'de imzalanacak bir “barış anlaşmasını” durduranın siz olduğunuza dair bir anlatı var. Gerçekten oldu mu?
“Saçmalık. Hayır, hiç. Hiç kimse Ukraynalıların savaşmasını durduramazdı, kesinlikle hiç kimse. Yaptığım kesinlikle bu değildi. Ben sadece bunu göstermek istedim – yardım etmek, Volodymyr Zelenskyy'ye yardım etmek – Ukrayna'nın yenilmediğini göstermek için, değil mi? Yani Kiev'e gidip etrafta dolaşmak ve Ukrayna'nın kazanacağını göstermek iyi bir fikirdi. Hepsi bu.”
Yani bu çok kötü uzlaşmayı kabul etmeme kararı tamamen Başkan Zelenskiy'e mi aitti?
“Evet. Size söz veriyorum; hiçbir Avrupalı lider Ukraynalılara bunu kabul ettiremezdi.”
Hala Avrupalıların veya İngiltere'nin Ukrayna'ya savaş dışı birlikler göndermesi gerektiğini düşünüyor musunuz?
“Elbette, kesinlikle. Eğer bağımsız bir ülkeyse, o zaman istediği herkesi kendi topraklarına davet edebilir. Yani eğer Ukrayna, Avrupa'nın her yerinden ve dünyanın her yerinden askeri personelden oluşan bir askeri lojistik destek gücünü davet etmek istiyorsa, neden olmasın? Neden gidip çalışıp yardım etmesinler? Kesinlikle olmasın diye bir neden yok. İnsanlar, “Ah, peki, çünkü Vladimir Putin bundan hoşlanmayacak.” Peki, Putin'in canı cehenneme! – dilimi bağışlayın”.
Brexit'in 10. yıl dönümüne yaklaşıyoruz, anketlere göre daha fazla kişi buna karşı çıkıyor. Sadiq Khan birkaç gün önce bana “İşçi Partisi ikinci bir referandum olmasa bile yeniden katılım için kampanya yapmalı” dedi ve Keir Starmer da Sıfırlama çalışmasıyla meşgul.
“Saçmalık. Peki sterlinden vazgeçmek mi istiyorlar? Britanya sınırlarının kontrolünden vazgeçmek mi? Starmer o kadar işe yaramaz, yararsız, işe yaramaz bir Başbakan ki, İşçi Partisi'nin ekonomik hataları için kesinlikle her şeyi suçlamaya çalışıyor. Şimdi de Körfez krizinden en kötü etkilenen ülke olarak Britanya'yı suçlamaya çalışıyorlar, çünkü İşçi Partisi yüksek vergilerle ekonomiyi o kadar zayıflattı ve binlerce ve binlerce insanı ülke dışına sürdü. Hatta İtalya'ya ve Milano'ya bile gidiyorlar – yani, bu harika. Birçok İngiliz şimdi ayrılmayı seçiyorum, evet bu bir felaket ve bunun Brexit ya da başka bir şeyle hiçbir ilgisi yok.
Yani Brexit'in hiçbir zaman tersine dönebileceğini düşünmüyor musunuz?
“Asla! Brexit'i seviyorum, Brexit'i seviyorum…”
Nigel Farage sandıkta uçuyor ve sizi hâlâ göçmenlerin “Boris dalgası” ile suçluyor. Farage belki de bu ülkenin yeni Başbakanı olmak için çok iyi bir yerde.
“Son gördüğüm anket öyle söylemiyor. O yüzden yavaş yavaş delindiğini düşünüyorum…”
Peki ya Farage Başbakan olursa?
“Bu çok çok büyük bir “eğer”. Bence bahis piyasaları bile ona Başbakan olma şansı vermiyor ama seçime gitmek için uzun bir zamanımız var. Kemi Badenoch gittikçe daha iyi durumda. Ve bence, sonuçta çoğu sorunun cevabı – ekonomik sorular, Birleşik Krallık'taki ciddi sorular – ekonomiyi nasıl yönettiğinizle ilgili. Bu, refah devletini reform etmekle, seviye atlamakla ilgili. Bu, bir girişim kültürü yaratmaya çalışmakla ilgili Vergilendirmeyi azaltmaya çalışmak Bunların hepsi Muhafazakar yanıtlar”.
Bir yanıt yazın