“Putin'in Batı'daki en değerli ajanı Viktor Orban”

Budapeşte. Viktor Orban'ın 2010'da tekrar hükümete gelmesinden kısa bir süre önce Peter Balazs, Macaristan'ın dışişleri bakanı ve daha önce AB komiseriydi. Bugün 84 yaşındaki oyuncu, Budapeşte'deki Orta Avrupa Üniversitesi'nde profesör olarak görev yapıyor. Orada, Editoryal Network Almanya (RND) ile Macaristan'da yaklaşan seçimler ve AB açısından sonuçları hakkında bir röportajda konuşuyor.

Sayın Balazs, Viktor Orban'ın 12 Nisan'daki seçimi kaybetmesine ne sebep olabilir?

Orban zaten seçimi kaybetmek için her şeyi yaptı. Macaristan'ı yirmi yıl ileriye taşıma şansı vardı ama kamu hizmetlerinin kalitesi şu anda felaket durumda. Sağlık sistemi harabeye dönmüş durumda, önemli muayeneler için dahi randevu alamıyorsunuz ve pahalı özel sağlık kuruluşlarına gitmek zorunda kalıyorsunuz. Başta demiryolları olmak üzere okullarda ve ulaşımda ciddi sorunlar yaşanıyor. Buna medyanın tekelleşmesi, ekonominin birkaç elde toplanması ve AB fonlarının şeffaf olmayan kamu alımları yoluyla sistematik şekilde sömürülmesi de ekleniyor. Sovyetler Birliği'nin çöküşünden sonra Macaristan Avrupa'da öncüydü; bugün ise en altta yer alıyor. Ülke, düşük yaşam standardı ve yaygın yolsuzlukla karakterize ediliyor.

Anketlere göre neden insanların yüzde 40'ından fazlası hala Orban'ı destekliyor?

Orban bir popülizm ustası ve çok özel bir siyasi ürün satıyor: korku ve tehditleri körüklüyor, buna son derece şovenist, milliyetçi kimlik siyaseti de katıyor. Bu paket, Polonyalıların, Macarların, Arnavutların ve diğer halkların yüzyıllardır yabancı yönetim altında acı çektiği birçok ülkede başarılı oldu. Orban'ın mesajı: Özgürlük için verilen birçok başarısız mücadeleden sonra nihayet yeniden güçlüyüz, büyüküz ve kimliğimizi koruyoruz. Bu başarılı bir iş modelidir.

Orban'ın Ukrayna'yı seçim kampanyasında ön plana çıkarması ve böylece artık sağlık ve eğitim sistemleri gibi kendi sorunlarına odaklanmaması akıllıca bir hareket mi?

Orban'ın seçim kampanyalarının stratejisi – ister parlamento, ister yerel, ister Avrupa seçimlerinde olsun – 16 yıldır hep aynı ve her zaman oldukça basit: Tehlikeli bir tehdit var, bir kurban var, yani Macar milleti ve bir kurtarıcı var, Orban. Her zaman tam olarak üç düşmanı tanımlar, ne eksik ne fazla. Saltanatının başlangıcında bunlar milyarder George Soros, Brüksel – tam olarak kimi kastediyorsa – ve Müslüman göçmenlerdi. Orban daha sonra üçünü bir araya getirerek bir komplo kuruyor: Soros Brüksel'e göçmenlerin Avrupa'ya girmesine izin vermesini ve nüfusu değiş tokuş etmesini emretti. Bugün Orban'ın düşmanları Brüksel, Ukrayna ve muhalefetteki Tisza partisidir.

Bu üçünü Orban'ın Fidesz partisinin ülkenin her yerindeki posterlerinde görmek mümkün: AB Komisyonu Başkanı von der Leyen, Ukrayna Devlet Başkanı Zelensky ve Tisza'nın patronu Magyar.

Kesinlikle. Orban, üçünün birlikte çalıştığını iddia ediyor: Zelensky'nin amacı, Tisza partisinin iktidara gelmesine yardımcı olmak için von der Leyen ile komplo kurmak. Arkasında bir hesap var. Orban'ın Ukrayna'yı düşmanı olarak seçmesinin haklı bir nedeni var. Çatışmayı körükleyecek gerçekten tartışmalı bir konu arıyordu. AB ve NATO çevrelerinde en hassas konu Ukrayna'dır ve Orban, Brüksel'le çatışma çıkması için Kiev'e karşı duyarlılığı artırmaya karar verdi. Macar propaganda makineleri bu hikayeleri insanlar inanana kadar tekrarlıyor. Orban'ın stratejisi Goebbels yönetiminde zaten işe yaradı: Tekrar edin, tekrar edin, tekrar edin; er ya da geç insanlar buna inanacak. Bu iyi düşünülmüş bir strateji ve işe yarıyor.

Rusya'nın seçimlerdeki etkisi gerçekten ne kadar büyük?

Putin'in Batı Avrupa'ya karşı hibrit bir savaş yürüttüğünü biliyoruz. Stratejisinde bir değişiklik yaptı: Batı'dan daha güçlü olamıyorsa, onu zayıflatmak için her yolu denemeli. Sahte haberler yayıyor, bilgisayar korsanlarını kullanıyor ve Batı'daki aşırı sağcı partileri destekliyor. Seçimlere müdahale ediyor, Fransa'da Marine Le Pen'i, Almanya'da AfD'yi güçlendiriyor. Ancak Putin'in Batı'daki en değerli ajanı Viktor Orban'dır. Kremlin'in AB ve NATO içinde Rusya'nın çıkarlarını temsil edecek daha iyi bir adamı yok.

Peki Putin Orban'ı iktidarda tutmak için her şeyi yapacak mı?

Evet, Putin Orban'ı Rus ajanı olarak görevde tutmak için yüksek bir bedel ödemeye hazır. Orban bu rolü ustalıkla oynuyor. Brüksel'de kararları engellediğinde veto hakkını son ana kadar koruyor. Orban, AB ve NATO'da bulunduğu sürece kendisinin yalnızca Putin, Xi Jinping ve Donald Trump için iyi bir ajan olduğunu çok iyi biliyor.

Yıllardır devlet medyasında AB ve Ukrayna'ya karşı duyarlılıkları körüklüyor. Avrupa yanlısı ve Ukrayna yanlısı güçler seçimi kazanırsa insanlar hâlâ gerçeklere açık olacak mı?

Biraz sabır ve karşı önlemlerle bu yanlış tablo kesinlikle düzeltilebilir. Bugün bile propaganda haberlerine herkes inanmıyor. Birçok sokakta Zelensky, Magyar ve von der Leyen'in kafalarının yırtıldığı posterler görüyorum. Bazıları “yalan” kelimesiyle başlıyor.

Macaristan'da pek çok kişi AB'nin Macaristan gibi küçük ülkelerin çıkarlarını umursamadığına inanıyor.

Bu tamamen hükümet propagandasıdır. Çoğu insan radyoda veya televizyonda duyduklarını tekrar eder. Çok azının, birkaç bin kişinin, özellikle de hükümet mensuplarının AB ile kişisel teması var. Gerçek şu ki, AB tüm üye devletlere eşit davranıyor. Orban, Brüksel'de Almanya Başbakanı ve Fransa Cumhurbaşkanı ile aynı masada oturuyor ve konuşabiliyor.

Peki memnuniyetsizlik yersiz mi?

AB üyeliğine dair beklentilerle gerçeklik arasındaki olağan farkı görüyoruz. Bunu Polonya'dan Bulgaristan'a kadar birçok ülkeden biliyoruz. Herkes katılmanın yaşam standartlarında ani bir yükselişe yol açacağını, insanların bir gecede Avusturyalılar veya Bavyeralılar gibi yaşayabileceğini umuyordu. Ancak yaşam standartları hemen yükselmedi ama fiyatlar arttı. İnsanlar kızgındı. Daha fazla rekabet vardı, daha az iş vardı ve yüz binlerce Macar Batı Avrupa'ya gitmek üzere ülkeyi terk etti; bu onlar için iyi, Macaristan için kötüydü. Yani AB üyeliğine ilişkin şişirilmiş, çoğu zaman yanıltıcı beklentiler vardı ve bu beklentiler karşılanamadı. Bugün Macaristan ekonomisinin AB'deki satış pazarlarından önemli ölçüde yararlandığını görüyoruz.

Peter Magyar'ın muhalefet partisi Tisza seçimi kazanırsa yeni hükümet ne kadar Avrupa yanlısı olacak?

Magyar, Macaristan'ın yerinin Avrupa'da, AB'de ve NATO'da olduğunu çok açık bir şekilde ifade etti. Siyasi gündemi bir Avrupalı ​​olarak ittifaka geri dönmek. Orban gibi AB'ye karşı çalışıp kendisini izole etmek istemiyor. Magyar'la birkaç kez görüştüm ve kendisine AB Parlamentosu'nun ve Avrupa'nın en büyük siyasi ailesi olan Avrupa Halk Partisi'nin çizgisine bağlı kalmasını tavsiye ettim.

Peki Macaristan gerçekten Magyar yönetimi altında Ukrayna'nın destekçisi olur mu?

Şimdi seçim kampanyasında Magyar, Orban taraftarı olup hükümetinden memnun olmayan seçmenleri kazanmak istiyor. Ancak birçok insan propagandadan yoğun bir şekilde etkileniyor, bu yüzden Magyar sadece Ukrayna gibi konuları ihtiyatlı bir şekilde ele alıyor. Mesela sadece Ukrayna'nın AB'ye katılımı konusunda referandum yapmak istediğini söylüyor. Ancak Tisza'nın seçimi kazanması durumunda normale kademeli bir dönüş bekliyorum. Başlangıçta Polonya'da sağcı popülist PiS'in oylanmasının ardından yaşanana benzer şekilde çok zor bir geçiş süreci yaşanacak. Ancak Macaristan'da geçiş çok daha zor olacak çünkü Orban tüm kilit kurumlara sadık destekçiler yerleştirdi.

Birçok Macar için Magyar bir kara kutudur.

Bu doğru. Pek çok kişi şunu söylüyor: “Magyar'dan ne bekleyeceğimi bilmiyorum ama ona oy vereceğim çünkü Orban'a karşıyım.” Hatta Magyar'ı hiç sevmeyen ve Orban gitsin diye ona oy verenler bile var. 2018 ve 2022 gibi erken bir tarihte birçok kişi Orban'ın oylanamayacağını umuyordu. Ancak hükümete yönelik memnuniyetsizlik hiçbir zaman bugünkü kadar büyük olmamıştı. Macarlar sabırsızlıkla bir mesih bekliyorlar ve şimdi Peter Magyar siyasi sahneye giriyor. Pek çok kişi uzun zamandır bu anı, Orban sistemine son verme şansına sahip birini bekliyordu.

Tisza dondurulan AB fonlarının serbest bırakılması için baskı yapacak. Reform adımları görünür hale gelmeden Macaristan'a milyarlarca dolar ödemenin mantıklı olduğunu düşünüyor musunuz?

Magyar hükümetin başına geçerse yolsuzluğa karşı çok hızlı bir şekilde harekete geçecek; AB Komisyonu da bunu görmek istiyor. Yolsuzlukla mücadele, seçim kampanyasındaki ana başlıklardan biri. Yaygın yolsuzluk dehşet verici ve Orban'ın çevresindekilerin davranışları gerçekten utanmaz. Piyango kazananları gibi, en çok kazananlar gibi davranıyorlar. Orban ailesi, eski bir Habsburg prensinin mülkü olan Hatvanpuszta malikanesinin sahibi. Orban, buranın babasına ait küçük bir çiftlik olduğunu iddia ediyor. Aslında zebra ve antilop gibi egzotik hayvanların bulunduğu lüks bir mülktür. Orban'ın memleketi hemen yan taraftadır. Oraya, kasabanın nüfusunun iki katı kadar koltuk kapasiteli bir futbol stadyumu inşa ettirdi. Daha sonra burada bir futbol akademisi açtı ve komşu küçük köyleri birbirine bağlayan bir demiryolu inşa etti. Orban küçük bir çocuk gibi davranıyor ve Macaristan onun oyun alanı.

Peki ya sonunda Orban seçimi kazanırsa?

Ülkedeki siyasi gerginlik neredeyse iç savaş gibi son derece şiddetli olacaktır ve silahlı bir çatışmanın çıkmamasını ancak umut edebiliriz. Az bir çoğunlukla Orban bütçesiz kalacak ve seçimden sonra ülkeyi yönetmesi zorlaşacaktı. Tam tersi durumda ise muhalefet az bir çoğunlukla kazanırsa işler onlar için de son derece zor olacaktır. Orban'ın adamları her yerdeler ve Magyar'ı engelleyebilirler; Yüksek Mahkeme'de, Anayasa Mahkemesi'nde, Başsavcılık'ta, Merkez Bankası'nda. Her yer. Ve anketlerde anayasa değişikliği için üçte iki çoğunluğun gerekli olduğuna dair bir gösterge yok.