Rusya ekonomik çöküşle karşı karşıya

Brüksel. AB Yaptırımlar Sorumlusu David O'Sullivan, AB Komisyonu'nun Brüksel'deki genel merkezi Berlaymont'un 8. katında Almanya editoryal ağını karşılıyor. AB ürünlerinin Rus savunma sanayine satıldığı Kırgızistan gezisinden yeni döndü. Brüksel, 20. yaptırım paketiyle artık Kırgızistan'a belirli ürünlerin ihracatını yasaklamak istiyor; hükümet gergin.

Bay O'Sullivan, üçüncü ülkelerin AB yaptırımlarını aşmasını engellemek istiyorsunuz. Orada çok istenmeyen bir misafirsin, değil mi?

Bir yere vardığımda herkesin beni sıcak bir şekilde karşıladığını söyleyerek şaka yapmayı seviyorum. Ama dürüst olmak gerekirse insanlar dişçiye gitmeyi sabırsızlıkla bekledikleri kadar beni görmeyi de sabırsızlıkla bekliyorlar. Bunun aslında iyi bir şey olduğunu biliyorlar ama kesinlikle mutlu değiller. Muhtemelen rahatsız edici konuları gündeme getirdiğim için bu kadar popüler değilim. Ancak hiçbir zaman yaptırımlardan kaçınmayı tamamen durdurduğumu iddia etmedim. Yaptırımların olduğu yerde her zaman bunları aşmanın yolları olacaktır. Kuzey Kore'ye bakın: Dünyadaki en katı yaptırım rejiminde bile boşluklar ve geçici çözümler var. Ancak en azından en fazla hasara neden olan geçici çözümleri daha zor hale getirmek istiyorum. Lüks mallardan bahsettiğimizde ideal değil ama doğrudan Rus savaşını da desteklemiyor.

Yaptırımların aşılması konusunda AB'nin odak noktası Kırgızistan'dır; ülkeyi birkaç gün önce ziyaret ettiniz. Kırgızistan Rus savaş makinesi için ne kadar önemli?

Kırgızistan küçük bir ülke ve Rusya ile Kırgızistan arasındaki ticaret nispeten küçük. Bu nedenle Kırgızistan'ın ticari açıdan yaptırımlardan kaçınmanın merkezi olduğuna inanmak tamamen yanlış olur. Rusya'nın Orta Asya, Kafkaslar, Türkiye, Birleşik Arap Emirlikleri ve Güneydoğu Asya'da olmak üzere dünya çapında bypass ağları var. Ancak, Kırgızistan'a belirli malların ihracatını yasaklamamız gerekebileceği sonucuna varmamıza yol açan endişe verici ticaret akışlarına dikkat çektik. Mutlak rakamlar çok büyük değil ancak Kırgızistan'ın bilgisayar kontrollü makineler ve radyo ekipmanları için önemli bir rota haline gelmesinden korkmamızı sağlayacak kadar yüksek. Bu nedenle, en azından Kırgız yetkililerin bu hileyi engellediğine dair net deliller elde edilene kadar bu ürünlerin Kırgızistan'a ihracatını durdurmak istiyoruz.

Kırgızistan, AB'nin ülkeye yaptırım uygulaması halinde mahkemeye başvurmak istiyor.

Basında çıkan bu haberleri gördüm ama yetkililerle yaptığım görüşmelere dayanarak mahkemeye gideceklerini düşünmüyorum. Bana bundan hiç bahsetmedin. Ben oradayken elbette planladığımız yaptırımlardan memnun değillerdi ama bana kritik malların Rusya'ya ihracatına karşı harekete geçeceklerine dair kesin güvence verdiler. Zaten bana 2023'te bunun sözünü verdiler ve o zamandan beri temelde hiçbir sorun yaşanmadı. Daha geçen yıl: iki üründe büyük bir artış.

Bunun için bir açıklamanız var mı?

Yaptırımların kaçırılmasından sorumlu olan Ruslar çok sistemli ve bunun için Moskova'da oldukça geniş bir ekip var. Hatta Moskova Üniversitesi'nde yaptırımlardan kaçınma konusunda yüksek lisans dersi bile alabilirsiniz. Geçenlerde bu dersi veren hocaya yaptırım uyguladık. Bir yerde yaptırımları aşmak zorlaştığında Ruslar rotayı başka yere kaydırıyor. Ve böylece Kırgızistan bir anda radarımıza girdi.

Kırgızistan ile Rusya'nın çok yakın ilişkileri var. Dolayısıyla Kırgızistan'ın Rusya'dan uzaklaşması söz konusu değil. Peki yaptırımlar Kırgızistan'ı daha da Rusya'nın kucağına itmiyor mu?

Şu çok önemli; bunlar Kırgızistan'a yönelik yaptırımlar değil. Biz ülkeye yaptırım uygulamıyoruz ve Kırgızistan'a Rusya ile ticari ilişkilerini sonlandırması çağrısında bulunmuyoruz. Kırgızistan'ın üretip Rusya'ya sattığı her şey, yaptırımlara tabi olmadığı sürece bizim için sorun değil. Ancak bilgisayar kontrollü makineler gibi ürünlerin AB'den Kırgızistan'a ihraç edilmesi ve ardından hemen Rusya'ya satılması bir sorun teşkil ediyor. Yaptırımların bu şekilde aşılması Kırgız ekonomisine fayda sağlamamaktadır. Kırgızistan'da fiyatın belki yüzde onunu elinde tutan bir aracı dışında kimse bundan faydalanmıyor. Bu Kırgız ekonomik modelinin bir parçası değil. Kırgız yetkililer bana, özellikle askeri teçhizat söz konusu olduğunda bu tür bir ticaret istemediklerini söylediler.

Siyasetin söz sahibi olması

Hükümet bölgesinden RND bülteni. Her perşembe.

Çin, Rusya'nın çok daha önemli destekçisidir. Çin'e karşı harekete geçmekten korkuyor musunuz?

Bankalara ve rafinerilere yaptırımlar uygulayarak Çin'e karşı harekete geçtik. Ancak Rusya'nın Çin'le ilişkilerinin Kırgızistan'la olduğundan çok daha büyük olduğu bir gerçek. Bu, Von der Leyen, Scholz, Merz ve Macron tarafından halihazırda en üst düzeyde ele alınan çok daha karmaşık bir sorundur. Ne yazık ki Çinli yetkililer şunu söylüyor: Neden bahsettiğinizi bilmiyoruz. Bu meşru bir ticarettir. Biz bu görüşe katılmıyoruz ama durum bu. Çin, ticaret yoluyla Rusya'yı yoğun bir şekilde desteklemeye devam ediyor. Kuşkusuz bunların bir kısmı, Batılı ürünlerin Çin üzerinden Rusya'ya ulaşmasıyla birlikte yaptırımlardan kaçınmayı da içeriyor. Ancak bu sorunu çözmek için Çin ile yapıcı bir şekilde çalışmanın yolunu henüz bulamadık.

Çin'e karşı harekete geçmek neden bu kadar zor?

Yaptırımlardan kaçınmanın kanıtlanması genellikle zordur çünkü mallar doğrudan rotayı izlemez. Ürünler Avrupa'dan Çin'e Türkiye, Birleşik Arap Emirlikleri veya Hong Kong üzerinden ulaşıyor ve oradan Rusya'ya ihraç ediliyor. Çin'in kendisi de çok şey üretiyor. Rusya'ya gönderdikleri şeyler her zaman sadece Batılı ürünler değil, aynı zamanda Batılı ürünlerin yerini alması amaçlanan Çin malları da oluyor ve bu tamamen yasal. Bu durumda Çin'i yaptırımlardan kaçtığı için suçlayamayız. Kırgızistan örneğinde, Kırgızistan'a ihracatı durdurarak durdurabileceğimiz çok spesifik ticaret akışlarını tespit edebildik. Çin söz konusu olduğunda bunun nasıl yapılabileceği belli değil.

AB neden Rusya'yı savaşı yaptırımlarla sonlandırmaya ikna edemiyor?

Öncelikle yaptırımların Rusya'ya diz çöktürebileceğini asla iddia etmem. Bazı insanlar yaptırımların anında etki edeceğini düşünmüş olabilir ancak bu o kadar basit değil. Ancak dört yıllık yaptırımların ciddi bir etki yarattığından kesinlikle eminim. Rus ekonomisi yıkıcı bir durumda. Tüm ekonomik göstergeler kırmızı renkte yanıp sönüyor. Ülke durgunluğa giriyor ve kamu maliyesi, enflasyon ve çok yüksek faiz oranlarıyla ilgili büyük sorunlar yaşıyor. Bankalar, savaş ekonomisini finanse etmek için az çok onları almak zorunda kalan sanayiye verilen çok kötü kredilerle karşı karşıya. Bankalar paralarını geri istiyor ama şirketler geri ödeyemiyor. Yani Rusya 1998'dekine benzer bir mali krizin eşiğinde.

Yine de bu Putin'in savaşını durduramadı.

Elbette ne pahasına olursa olsun savaşı sürdürmeye kararlı bir diktatör bunu yapabilir. Ancak bir noktada durum savunulamaz hale gelir. Ernest Hemingway'den bir alıntı yapmayı seviyorum: Nasıl iflas edilir diye sorulduğunda şöyle dedi: “Çok yavaş, sonra çok hızlı.” Rus ekonomisinin önce çok yavaş, sonra çok hızlı çökeceğine inanıyorum. O Hemingway anının ne zaman geleceğini tam olarak bilmiyoruz. Birçoğu bunun önümüzdeki altı ila on iki ay içinde gerçekleşeceğine inanıyor. Ancak çok açık olmak istiyorum: Yaptırımlar tek başına savaşı durduramaz. Ukrayna'ya askeri ve mali yardıma da ihtiyaç var.

Her yeni yaptırım paketiyle AB'nin Rusya'ya yaptırım uygulaması daha da zorlaşıyor. Ancak hâlâ seçenekler var; örneğin Rus petrol şirketi Lukoil ya da Rus nükleer sektörü.

Lukoil'e yaptırım uygulamadık çünkü grup bazı üye devletlerimizin ekonomik ve ticari yapılarına derinden bağlı. Burada anlaşmaya varmak çok zordu. Ancak Rusya enerji sektörüne karşı, petrol şirketi Rosneft'e yönelik yaptırımlar da dahil olmak üzere, zaten birçok önlem aldık. Ek yaptırım paketleri yeni bir mucize tedavi bulmakla ilgili değil. Bu, boşlukları kapatmak ve yeni sorunlarla mücadele etmekle ilgilidir. İki yıl önce Gölge Filosu sorun değildi. Artık en büyük sorunlarımızdan biri. Bu bir kedi fare oyunu: Yaptırımlar uyguluyoruz, Rusya onları atlatıyor, biz karşı önlemler alıyoruz, Rusya yine atlatıyor.

…ve nükleer sektör? Avrupa hâlâ Rusya'dan uranyum ithal ediyor.

Rus nükleer sektöründen ayrılmak en sorunlu ve zor konudur, ancak ABD için bile zordur. Ayrıca Rusya'dan nükleer malzeme almaya da devam ediyorlar. Rusya'nın son 20-30 yılda enerji sektörüyle ilgisi çok büyük ve bunu değiştirmek zaman alacak. Ve tabi ki yaptırım paketlerini geçirmek için oybirliğine ihtiyaç duymamız gibi bir sorunumuz var. Nitelikli çoğunlukla yeni yaptırımlara karar verebilirsek Rusya'ya karşı daha sert önlemler almak çok daha kolay olur. Yaptırımları daha hızlı ve muhtemelen daha geniş ölçekte uygulardık. Her zaman oybirliğine ihtiyaç duymamıza rağmen 19 ve umarım yakında 20 yaptırım paketini geçirebilmemiz bir mucize.