Hito Steyerl ve yapay zeka: “Önümüzdeki 500 yıl boyunca gerçek bundan kurtulamayacak olabilir”

Hito Steyerl ile Milano'da, Fondazione Prada'nın Osservatorio'sunda “Ada” sergisini açıyorken tanışıyoruz. 1966 Münih doğumlu video sanatçısı, kuramcı ve yazar, yıllardır sanat dünyasının en önemli isimlerinden biri olarak kabul ediliyor. Yapay zekayla ilgili yazılarının yer aldığı “Medium Hot” adlı kitabı geçtiğimiz günlerde yayımlandı. Sergide ziyaretçiler ekranlar ve enstalasyonlar arasında kalabalıklaşıyor. Bilim kurgu ve yapay zekayla, kayıp, icat edilmiş ve olası dünyalarla ilgili. Bir röportajda Hito Steyerl, bugün olasılık duygusunun neden sanattan bilime kaydığını ve sosyal medyanın ona neden ölümcül bir şekilde 1930'ları hatırlattığını açıklıyor.

DÜNYA: “Ada”da yeni filminizin yanı sıra kuantum fizikçileri, arkeologlar ve Darko Suvin ile yapılan video röportajlarını da gösteriyorsunuz. Kim bu, Bayan Steyerl?

Hito Steyerl: Suvin, bilim kurgu çalışmaları alanını kuran bir filozof ve edebiyat eleştirmenidir. Şimdiki Hırvatistan'da büyüdü ve 1945'ten önce çeşitli faşist ve diğer rejimlere maruz kaldı. Sürekli farklı dünyalar onun için normaldi. Bilim kurgu filmlerinde yer alması sürpriz değildi.

DÜNYA: Suvin, filminizde günümüz bilim kurgusunun zengin bir fantezi ailesinin zavallı kuzeni olduğunu söylüyor.

Steyerl: Suvin'in tezi, bilim kurgunun yerini “Game of Thrones” gibi fantezilerin, feodal-komplocu kılıç gösterilerinin aldığı yönünde. Bu, herkesin herkese karşı mücadelesinin ve en güçlü olanın hayatta kalmasının bir gösteri olarak sahnelendiği araçsal bir atacılıktır. Ama belki de yeni bir Taş Devri'nden korkmamıza hiç gerek yok. Sadece bunun üstesinden gelmemiz gerekiyor ve belki de düşündüğümüzden tamamen farklı olacak. David Graeber ve David Wengrow gibi (Çok satan “Başlangıçlar: İnsanlığın Yeni Tarihi” kitabının yazarları, editörün notu)bize Neolitik döneme yeni bir bakış açısı kazandıran; farklı güç yapılarının oyun testi olarak.

DÜNYA: Bilimkurgu bir yanda gerçeklik duygusuyla ilişkilendirilen bilimi, diğer yanda olasılık duygusuyla ilişkilendirilen sanatı içerir. Senin için durum farklı. Neden?

Steyerl: İstatistik ve olasılıktan kuantum fiziğine kadar pek çok bilim mümkün olanla ilgilidir. Mümkün olana ulaşmak için gerçeklerden kaçmanız ve bir şeyler uydurmanız gerektiği fikri modası geçmiş bir fikir. Tersine! Pek çok olası dünyayı içeren gerçekliğin içinden geçmek zorundayız. Ancak bundan önce, bir “sahte haber” dalgasından ve yapay zekanın çarpıklıklarından etkilenen, gerçeklerin tamamlanmamış dünyasını kurtarmamız gerekiyor. (örn. yapay zeka çöpü, editörün notu) yuvarlanır.

DÜNYA: Bilimi kapalı bir sistem olarak düşünüyorsunuz değil mi?

Steyerl: Yanlışlıkla! Dünyayı bir bütün olarak anlayamayız. Ünlü belirsizlik ilkesi gibi: Bir parçacığı dalga ya da parçacık olarak tespit edebilirsiniz, asla ikisini birden aynı anda tespit edemezsiniz. Sonsuza kadar bilgiye sahip değilsiniz, ancak sürekli olarak daha fazlasını bilme sürecindesiniz. Bu, her şeyi mevcut olarak görme kibrine karşı koruma sağlar.

DÜNYA: Tarkovsky'nin “Stalker” filminde topları iplerle etrafa fırlatan ve onların peşinden koşan bir grup insan var. Harika bir resim: Bilinmeyene bir şey atarız, onu araştırırız ve bu şekilde bir şeyler buluruz.

Steyerl: Ne yazık ki gerçekliğe uymuyor, çünkü bilim de elbette sanatla aynı taleplere tabi: üçüncü taraf finansman bürokrasisi, militarizasyon, zorunlu sömürü, sağcı popülistlerin baskısı ve sansürü ve Nordstream'in yerine Rheinmetall'i koyan iş çevrelerinin optimizasyon baskıları. Kendinizi kandırmanıza gerek yok.

DÜNYA: Bir keresinde, güzelliğin 20. yüzyıldaki kadar yozlaşmış olması gibi, 21. yüzyıldaki gerçeğin de yozlaşmış olduğunu söylemiştiniz. Bu ne anlama gelir?

Steyerl: Kızım şu anda Alman idealizmine aşık ve biz güzeli, doğruyu, iyiyi tartışıyoruz. Size göre bu iş bitti. Tarihsel olarak bu terimlere ne olduğunu merak ediyorum. Birinci Dünya Savaşı'ndan sonra sanat tarihi artık güzellikten bahsetmiyor; siperlerde kaldı ve Otto Dix protezleri boyadı. Benzer bir şey 20. yüzyılın sonundan bu yana gerçeğin başına geldi. Önümüzdeki 500 yıl boyunca bu durumdan kurtulamayabilir.

DÜNYA: Atom bombasında aynı zamanda teknik-askeri dünya yıkımının sembolünü de görüyorsunuz. Neden?

Steyerl: Günther Anders ve Hannah Arendt gibi insanlar için atom bombası aynı zamanda insanlığın daha önce var olmadığının da bir işaretiydi. Ama bütün olarak yok edilebilirse ortaya çıkar. Aynı şey insan ve yapay zeka için de geçerli. Tek sorun, Arendt'in insanların iletişimi ve eylemleri yoluyla ortaya çıkan “dünya anlamı” krizi olarak tanımladığı durumdur. Ancak herkes kendi filtre baloncuklarında oturursa artık bir dünya ortaya çıkmaz. Dünya kavramı artık geçerliliğini yitirmiştir ve yeniden keşfedilmesi gerekmektedir.

DÜNYA: Uzun zamandır yapay zeka üzerinde çalışıyorsunuz. Şu anda neler oluyor?

Steyerl: Yapay zeka endüstrisi artık kaçamayacağı bir yarışın içine girmiş durumda. Büyük oyuncular için kaçınılmaz görünen bir silahlanma yarışı. Ancak yapay zekanın vaatleri ve vaatleriyle ilgili tüm Promethean saçmalıkları tükendi. Her şeyin kârla ilgili olduğu ve onların orada olmadığı giderek daha açık hale geliyor. Teknoloji şirketleri insanlığın mutluluğuna yönelik fikirlerle değil, radikal oportünizmle hareket ediyor. Artık bundan ders alma ve bu yarı tekelci sefaletin önümüzdeki kuantum hesaplama çağında tekrarlanmaması şansına sahibiz.

DÜNYA: Videolarında yapay zeka ile kendileri çalışıyorlar. Erişiminiz nedir?

Steyerl: Bunu kendisi yaparak ve kurcalayarak geldi. Eski yapay zeka modellerinde bu daha da kolaydı ancak şu anda pek eğlenceli değil. Leibniz'in zaten tüm mantıksal işlemleri 0 ve 1 ile kodlama fikri vardı. Kuantum bilgisayarlarda işler ilginçleşiyor çünkü ikili mantığın ötesine geçiyorlar. Pürüzsüz bir 0 veya 1'den daha fazla seçenek vardır: dolaşma ve süperpozisyon.

DÜNYA: “The Island”da halkın dijital yapısal değişimini ele alıyorsunuz, bir istasyon TikTok'u, diğeri sinemayı anımsatıyor.

Steyerl: Şaşırtıcı olan şey, dünyalar kapımızın eşiğinde çarpışırken, sözde dijital kamuoyunun deneyimden bu kadar yoksun olması. Tek yapmam gereken Berlin'de sokaklara çıkmak. Orada sinema artık oldukça maceralı, insanların çoraplarına da bakabiliyorsunuz.

DÜNYA: Yapay zeka patlaması dijital kamuoyunu sular altında bırakıyor. Steve Bannon'un “bölgeyi bokla doldurma” sözünü başka bir deyişle bu bir tür propaganda mı?

Steyerl: Bu yeni bir sanat hareketi: Yasal Dada. Bu, varoluşun saçmalığını ve anlamsızlığını onaylamak ve onu en uç noktalara taşımakla ilgilidir. Asla bir pozisyon almayın, sadece onunla oynayın. İhlalin yeniden canlandırılması. Bunların hepsi ve hepsinden önemlisi, giderek daha fazlası. Ada'da iki buçuk yıl çalıştıktan sonra kendimi deniz hıyarı gibi hissediyorum. Bunlar ilginç yaratıklar, suyu filtreliyorlar ve içindeki organik atıklarla besleniyorlar. Aylardır Ada'da kahverengi bir tsunami olarak ortaya çıkan otoriter yapay zeka sızıntısını filtreliyorum. İyi bir deniz hıyarı gibi. Biraz hasta hissediyorum.

DÜNYA: Bu gösterge seli sanat açısından ne anlama geliyor?

Steyerl: Artık sanatçı olarak rekabet edemezsiniz, propaganda sayfası tamamen otomatiktir. İnanılmaz derecede ilham veren “Ekokapitalizm” manifestosunda yazarlar, klasik değer yaratma çalışmasının yerini değişkenlik çalışmasına bıraktığını savunuyorlar. Kâr fırsatı olarak kaos ve aksaklık. Ne yardımcı olur? Kaosa katılmayı reddedin, öfkeden kaçının. Biraz sakin ol.

DÜNYA: Jean Baudrillard bir keresinde iletişim oranlarının düşme eğiliminden bahsetmişti.

Steyerl: İletişim oranında üstel bir düşüş! Baudrillard'ın simülakr ve simülasyon teorisi benim için kültürel açıdan fazlasıyla kritiktir. Günümüzde kültürel eleştiri yeterli değildir. Yeni olandan şikayet ediyorsun ve ona takılıp kalıyorsun. Soru, yeni şeyle ne yapılacağıdır. Karışık hareket edip ipi tekrar atmalıyız.

DÜNYA: Dijital kamu kayboluyor mu?

Steyerl: Bugün yaşadıklarımız bana 1930'lu yıllardaki radyoyu hatırlatıyor. Bertolt Brecht, insanların alıcı olmaktan çıkıp göndericiye dönüştüğü fikrine sahipti. Hans Magnus Enzensberger de bu konuyu daha sonra ele aldı. Bunların hepsi alaycı bir şekilde gerçekleşti: Herkes, modellerini eğitmek için verileri emen şirketlerin denetimi altında aralıksız yayın yapıyor. İster Brecht ister Walter Benjamin: O zamanlar herkes radyonun harika olduğunu düşünüyor ve onunla oynuyordu. Sonra Goebbels geliyor.

DÜNYA: 20. yüzyılın avangard'ı sanatın bir silah olduğunu hayal ediyordu. Bu aynı zamanda alaycı bir şekilde mi gerçekleştirildi?

Steyerl: Sanat ve savaş arasında eski bir bağlantı vardır. Kamera söz konusu olduğunda bu çok açık; Harun Farocki tüm hayatı boyunca bunun üzerinde çalıştı. Artık optik medya ve bunların kullanımının daha az, yapay zeka gibi istatistiksel medyanın daha fazla ön plana çıktığı yeni bir aşamayı yaşıyoruz. Sanat, daha genel anlamda imgeler, giderek “zamanı değiştirmenin” ve “savaşa uygunluğun”, savaşa girme ihtimalinin bir aracı haline geliyor.

“Hito Steyerl: Ada”, 30 Ekim 2026'ya kadar, Osservatorio Fondazione Prada, Galleria Vittorio Emanuele II, Milano

Bu makale, dünyanın en ünlü fotoğrafçılarından Andreas Gursky'nin WELT AM SONNTAG dergisinin konuk baskısından alınmıştır. Bu eşsiz koleksiyona sahip olabilirsiniz Burada emir.