“O zaman insanlar yakında Ruhr bölgesine gidemez”

Net bir vicdanla tatile nereye gidebilirsiniz? Bu tür tartışmalar medyada popülerdir. O zaman iklim değişikliği, diktatörler hakkında, Mallorca'nın aşırı kalabalıklığı hakkında. Bu yıl, Doğu Almanya garip bir tatil ahlaki tartışmanın odağına girdi. Tatil konukları Baltık Denizi'nden veya Thuringian Ormanı'ndan kaçınırlar çünkü birçok yerli oradaki AFD'yi seçer.

Diğer şeylerin yanı sıra araştırmalar yapan tarihçi ve sosyolog Hasso Spode bu tür tartışmaları biliyor. Ve bir gezi rezervasyonu yapmadan önce insanların gerçekte ne ilgilendiğini açıklayabilir. Telefonda bilgi veriyor. Berlin'den. Seyahat hakkındaki yeni kitabı yeni yayınlandı, bu yüzden kendisinin tatil için zamanı yok.

Bay Spode, Bundestag seçimlerinden kısa bir süre sonra ve tatillerden önce bir kez daha, bazı medyada tatilcilerin Almanya'nın doğusundan kaçabileceği için spekülasyon yaptı, çünkü birçoğu oradaki AFD'yi seçti. Politika tatil kararlarında rol oynar mı?

Yani, kesinlikle Almanya içinde değil. Bence bu oldukça bir medya.

Bazı insanların ve seçmenlerinin uzak durmayı tercih ettikleri için o kadar rahatsız oldukları düşünülemiyor mu?

Bir şey politik olarak rahatsız olduğu için mi? Hayır, bu saçma. O zaman insanlar yakında Ruhr bölgesine veya Bavyera veya Baden-Württemberg'in bazı bölgelerine gidemezler. Turistler için en önemli şey, hedefinizden makul derecede güvenli olmasıdır. 1990'larda Doğu hakkında tartışmalar yaptık. O zaman da haklı çıktı. Her yerde Rostock-Lichtenhagen'deki yurt resimlerini gördünüz, yangın setlerinin uçtuğu, başka yerlerde de ayaklanmalar vardı. Korku ve belirsizlik hissi büyüktü, bu turizmde fark edildi, Batı Alman tatilcileri uzak kaldı.

Siyaset yurtdışındaki seyahat destinasyonlarında rol oynuyor mu? Tatilciler diktatörlüklerden kaçınır mı?

Bu tartışma 1970'lerden beri Federal Cumhuriyet'te. O zaman İspanya hakkındaydı. Diktatör Franco'nun altına oraya gidebilir misin? Bu yüksek ve aşağı tartışıldı, sadece bazı çevrelerde – solun altında -, ama aynı zamanda medyada da büyük bir konu haline geldi. Bunu rezervasyonlarda fark etmediniz. Tartışmaların hiç etkisi yoktu. Aynı zamanda İspanya, Almanların en sevdiği seyahat hedefine yükseldi.

“İçinde sürdüğümüz bir ülke açıyor muyuz? Yoksa cezalandırmalı mıyız”

Çoğu insan yine de İspanya'ya mı gitti?

Evet. Özellikle Franco'ya karşı bir işaret göndermek isteyenler arasında iki kamp olduğu için. Bazıları gitmediğimizi, ülkeye para getirmediğimizi söyledi, böylece diktatörlüğü istikrarsızlaştırıyoruz. Diğerleri, kültürel olarak, varlığımız yoluyla diktatörlüğe gittiğimizi ve istikrarsızlaştırdığımızı söyledi. İspanya bir seyahat yeri haline geldiğinde, polis, Guardia Civil, hala sahilde dolaşıyordu ve bikini giyen kadınlara ödeme yapıyordu. Bu gerçekten kötüydü.

Hangi kamp haklıydı?

Daha fazla tatilci geldiğinde, hızla tevazu sonu vardı. Kitle turizminin başlangıcı aslında Franco'dan gelen büro faşist rejimini baltaladı. Aynı zamanda birçok Batı Alman, o sırada Bulgaristan veya Romanya'ya Karadeniz'e gitti. Romanya'daki diktatörlük İspanya'dan daha kötüydü, ama kimse bunu tartışmadı.

İspanya neden tartışıldı?

Franco diktatörlüğü “Batı” na aitti, elbette insanları daha fazla hareket ettiren federal hükümetle en iyi ilişkiye sahipti. Bireysel hedefler bu tür medya tartışmalarına odaklanır. Bir diktatörlük adım adım kurulmuş olsa bile, Türkiye'ye gidip gidemeyeceğiniz konusunda büyük tartışmalar olduğunu bilmiyorum.

Zaten Türkiye'ye gitmeyen insanlar var.

Gerçekten de, bunlar çoğunlukla Türkiye geçmişi ile politik olarak tehlike altında, ancak pratikte bir boykot tartışması gerçekleşmiyor. Ve nereye yönlendiriliyor, yine de aynı çatışmaya giriyorsunuz: Bir ülkeyi oraya giderek açarsak, temasları korumak daha mı iyi? Yoksa paramızı orada taşımamalı mıyız?

Bu yıl rezervasyonlar aslında popüler bir seyahat hedefine girdi. Daha az Alman ABD'ye gitmek istiyor.

Evet, İsveç'te bile, Hollanda ve diğer Avrupa ülkelerinde bunu gözlemleyebilirsiniz. Uçuşlar zaten iptal edildi. ABD'deki turizm endüstrisi baş aşağı. Kanadalılar da artık gitmiyor, Çinliler. Sadece İngilizlerde hırsızlık nispeten düşüktür.

Trump altında ABD'ye daha az gezi: “Turist utangaç bir geyik”

Trump'a karşı protestonun bir işareti mi?

Bu da, ama daha çok güvenlik ile ilgili. Donald Trump öngörülemeyen bir rejim oluşturuyor. Medya, bir Alman sınırında tutuklandığını, oturduğunda ve hatta büyükelçiyi konuşmadığı zaman, çok göz korkutucu. Matematiksel şans, size kendin olmasına rağmen. Bu riski almak istemezsiniz. Bu benim için de geçerli, Amerika'da arkadaşlarım ve akrabalarım var, ama şu anda gitmek istemiyorum. Trump'ı cezalandırmak için değil, kendimi güvensiz hissediyorum. Erdoğan bu hatayı Türkiye'de yapmıyor, her durumda Alman tatilcilerin girdiklerinde kaydedildiği hiçbir vakanın farkında değilim.

İnsanlar tatil planlarını büyük ölçüde değiştiriyor çünkü birkaç vakadan fazla rapor ediliyor mu?

Turist utangaç bir geyik. Taliban altında Afganistan'a gitmek isteyen macera tatilcilerinin yüzdesinin yarısının yanı sıra. Ortalama bir turist tehlikeli köşeleri önler.

Tehlikeli sıcaklıklardan da kaçınıyor mu? Geçen yaz Güney Avrupa'da çok sıcaktı, gelecekte orada daha az insan tatile gidecek mi?

Ben bir tarihçiyim ve oraya bakıyorum. İyi bilinen seyahat rehberi Baedeker, yaz aylarında İtalya'ya seyahat etmeden önce Almanları 1900 civarında uyardı. Dayanılmaz sıcak, göz kamaştırıcı güneş yüzünden. Sadece kışın İtalya'ya gidebilirsiniz. Bununla birlikte, tatili etkileyebilen nüfusun yüzde 10'unun çoğu İtalya'ya seyahat etmekten mutluluk duyuyordu. Ayrıca çok sıcak olarak algılanan çok özneldir. Bir öğrenci olarak, kendimi altı ay boyunca Kuzey Afrika'da, kısmen çölde sürdüm. Her zaman yaz aylarında kuzeye seyahat etmeyi tercih eden insanlar olmuştur, belki de bu fraksiyon gelecekte biraz daha büyük olacaktır.

Yüz yıl önce seyahat hakkında düşünebilen Almanların yüzde onu, hangi tatillerin ahlaki olarak haklı olduğunu düşündüler mi?

Ahlaki kaygılar her zaman ilk kez bir tatil alabilecek insanlara, ilerleyen katmanlara atıfta bulunur. Baedeker 1849'da azarladı, bu yüzden Ren Vadisi'ndeki yeni vapurlar sayesinde “iğrenç seyahat mafyası” nda hiçbir kitle turizmi yoktu. İmparatorluk ve Weimar Cumhuriyeti'nde, Almanların yaklaşık yüzde on'u tatilde seyahat etti, Ulusal Sosyalizm'de yüzde yirmi idi. 1970 civarında, insanların yaklaşık yarısı her iki Alman eyaletinde de tatile çıktı. Her zaman daha geniş katmanlar yükseldi, tatil gezginlerinin sayısı arttı.

Ve turizmle ilgili şikayetler de?

Ucuz İspanya tatili özellikle eğitim vatandaşlarını şok etti. 1973'te “Kabus Turizmi” aynası. Aniden turizm temelde kötüydü, dünyadaki muhrip. Tenor medyada kaldı. Ancak birkaç yıl önce insanların çoğunun bunu düşündüğü bir soruşturma vardı. Turizmin çok iyi bir üne sahip olduğunu gösterdi.

Mallorca'da veya Barselona'da yerliler onlarla çelişecekti. Turizme karşı protestolar var.

Onlara ayrılmalısın. Kendilerini gezginler (ancak diğerleri aptal turistler olarak) olarak tanımlayan ve ayrıcalıklı pozisyonlarını savunan insanların turist dayakları var. Ve gerçekten turizm kitlelerinden muzdarip insanların protestosu var. Gezginlerin ayaklanması onlarca yıl önce İsviçre'de başlamıştı, o zamandan beri her zaman farklı yerlerde, şu anda İspanya'da.

Böyle protestolar başarılı mı?

Zor çünkü turistik yerlerde yaşayan insanlar her zaman kazananlara ve kaybedenlere ayrılır. Bazıları turizmden iyi yaşıyor, diğerleri acı çekiyor. Herkes Mallorca üzerinde anlaşmış olsaydı, tatilciler uzun zamandır giderdi. Dubrovnik'te, tek bir megaliner değil, tek bir yolcu gemisi değil, kimse bunu istemezse yaratmaz.

“Belki Avrupa dünyanın açık hava müzesi olacak”

Neden bu kadar çok insan oraya seyahat etmek istiyor, herkes nereye gidiyor?

Şimdi turist dayaklarına da yenik düştün.

Hayır, herkese bir Venedik gezisine davranıyorum. Acaba çünkü kendim aşırı kalabalık alanlardan kaçınıyorum.

Ben de. Ama her zaman sıcak noktalar vardı – ve bu konuda dava. Zaten 1780'de şöyle dedi: Avrupa İngilizce ile dolu. Hepsi Floransa'daki Uffizi Galerisi'nde tanıştılar, ki görülmesi gerektiğini söylediler. Diğer şeyler daha sonra bir rol oynadı. Örneğin ucuz teklifler yapıldı. İspanya, turizm orada başladığında alçak bir ülkeydi. Franco, yatak kaleleri inşa eden ülkeye yatırımcıları getirdi; Almanya'da orada geziler düzenleyen organizatörler vardı. Turist akışları belirli köşelere yönlendirildi.

Sıcak noktalar daha dolgun olacak çünkü daha fazla insan onları görmek, yeni kitaplarında yazmak istiyor.

Evet, Çinliler ve Hintliler yapmak için bir şeyler var. Hala gelecek çok şey var. Avrupa, İtalya'nın zaten Avrupa'da olduğu Avrupa olabilir. Dünyanın açık hava müzesi.

Almanya'da insanlar bu yıl daha az para harcıyor, tatil bölgelerinden haber alabilirsiniz.

Corona'nın krizi henüz aşılmadı. Ekonomi zayıflıyor. İnsanların ceplerinde daha az parası var. Aynı zamanda, konaklama ve restoran fiyatları tavandan geçer. Plajdaki Currywurst bile zaten dört Euro'dur. Ancak yıllık tatil gezisi, birçok insan için temel ekipmanın bir parçasıdır, ciddi ekonomik krizlerde bile, insanların tatil için parası vardır. Ayrıca 1970'lerde petrol krizinde seyahat ediyorlar.

Ama biraz daha ucuz mu?

Tarihsel paralellikler de var. Küresel ekonomik kriz 1929'da başladığında, daha önce seyahat eden Almanlar seyahat etti. Sadece ahşap sınıfında, yani demiryolunun üçüncü sınıfı, otel yerine özel mahalleler aldılar. Biri masrafları azaltmaya çalışır. Şimdi benzer bir şey yaşayacağız.